ПромАльпФорум

Подскажите, пожалуйста, новичку, как залазят на гладкий (без веток) ствол с помощью верёвочных петель. Задача - залезть на ствол метров на 10-15 и подвесить ловушку для бродячего пчелиного роя, не используя кошки и не повреждая дерево. Заранее спасибо.

Сергей4017 писал(а):Подскажите, пожалуйста, новичку, как залазят на гладкий (без веток) ствол с помощью верёвочных петель. Задача - залезть на ствол метров на 10-15 и подвесить ловушку для бродячего пчелиного роя, не используя кошки и не повреждая дерево. Заранее спасибо.

Способ известный, ничего сверхординарного, во всех книжках описан.Тут главное самому потренироваться.

vladimir123 писал(а): Способ известный, ничего сверхординарного, во всех книжках описан.Тут главное самому потренироваться.

А в каких книжках это есть?

На петлях залазится так:
намного удобнее работать в спелеообвязке с кролем; с земли или лестницы встегиваешь вокруг ствола дерева неа максимально доступной высоте конец одной веревки с карабиом на конце--"карабинной удавкой".
Потом встегиваешься кроль-жумаром на неё и делаешь эти 2 шага вверх до упора.
Берешь второй конец веревки (удобнее, если один--длинный, а второй--метров 5- 6) и аналогично захлестываешь его вокруг ствола максимально возможно высоко, встегиваешь саму себя в её же карабин и затягиваешь карабинную удавку. Перестегиваешься на неё, отстегиваешь первую веревку...

И т.д.

Только не расстраивайтесь, если с первого раза не получится. Подрегулируйте длину уса жюмара, потренируйтесь забрасывать верёвку с карабином как можно выше. Терпенье и труд всё перетрут.

Я на петлях хожу иначе, кто помнит старый способ подъёма по верёвке при помощи двух коротких прусиков (верхний в беседку, в нижний ногу) тот словит на лету. Единственное отличие это то, что вокруг ствола достаточно коровьего узла и диаметр ствола переменный, следовательно и длину петель нужно регулировать (ШАНТ, хитрые узлы, или просто 3 комплекта петель)

Теперь задираем ногу как можем и вставляем в нижнюю петлю, рывком (держимся за карабин верхней петли) рывком возносимся и , придерживаясь коленями (ой как хочется крюконогу на левом колене!) ослабляем верхнюю петлю и проталкиваем её максимум вверх. Виснем в беседке, ослабляем и продвигаем нижнюю петлю, Для прохождения веток, лучше юзать запасные петли (на спуске снимешь)

Примерно также,но делаю две удавки из одной веревки.Одну на конце,вторую метрах в трех от первой.На другом конце веревки инструмент.

Байкер писал(а):Примерно также,но делаю две удавки из одной веревки.Одну на конце,вторую метрах в трех от первой.На другом конце веревки инструмент.

Не понял, а ты к какому месту верёвки пристраховываешься?

Вишу есно на верхней удавке на Тиблоке или грише.Опираюсь на нижнюю самодельным пантином.Или просто жюмар с репом вешаю.Страхуюсь в нижнюю удавку через амортизатор.

Я так на столбах,опорах разных делаю.На деревьях редко.Проще бельевую веревку с грузом перекинуть.

Сегодня Кос научилась лазить на петлях, к ней вопросы!

Спасибо за советы Tuk и байкер.
Я все же останусь при своем мнении...
Но за совет касательно пилы большое спасибо буду иметь ввиду

На петлях поднимаюсь таким образом
Первая петля: веревка в Григри, на конце карабин вокруг дерева и на ту же веревку
Вторая петля: просто петля для ноги.

Господа, посмотрите каталог SherrillTree по рекреативной арбористике, его только что выложили. Обязательно!
http://www.wtsherrill.com/contact/reque ... dAtype=rec

а.т. страничку с докой в PDF-формате
http://www.wtsherrill.com/messageboards ... dAtype=rec
там лежит много интересного, в.т.ч. по брассировке-каблингу, по кронированию, по прунингу, по технике лазания - все в откровенном виде!

Кто бил кедровую шишку? Как и чем работали?

Предложение администраторам.
Господа, кажется очевидным, что для "Работы на деревьях" следует создать отдельный РАЗДЕЛ. Область это большая, много вопросов логически следует рассматривать как темы. Здесь есть всё: и технология, и снаряжение, и материалы, и литература, и свой юмор, и всякая всячина. Тема "Работа на деревьях(давайте в одном месте об этом писать)" просто захлебнулась. Интерес к арбористике в последнее время возрос - как у промальпинистов, так и у публики.
Кто-нибудь поддержит эту идею?

Спасибо за ссылки. Скачал каталог, почитал. Все как обычно у арбористов - максимум затрат и понта и минимум эффекта. Но в самом конце с удивлением обнаружил рисунок родных гафф. Правда, на нем красный остерегающий значок, но сопутствующий текст все ставит на свои места.
Он строго предупреждает, что гаффы могут использоваться при валке деревьев только профессионалами.

Есть, конечно, и немало полезных вещей и здравых идей, но очень уж сильно фильтровать все это надо.

Все пишут про вар,что им трудно замазывать спилы. Я на деревьях не работал. Объясните пожалуйста ,что это такое и как им пользоваться.

sever174 писал(а):Все пишут про вар,что им трудно замазывать спилы. Я на деревьях не работал. Объясните пожалуйста ,что это такое и как им пользоваться.

Лёха, даётся тебе такой цилиндрик и, когда ты уже спускаешься вдоль ствола ты равномерно намазываешь вар на опиленные обрубки, т.е. естессно весь ты + снаряга в этом варе. А чтобы сравнить с чем-то......., не могу слов подобрать, но отмывать снарягу придёться в тёплой мыльной воде.

Всем привет с туманного Альбиона, в ближайшее время (скорее на Рождественские каникулы) собираюсь на день-два поработать с местными арбористами (уже договорился с "локал форестри комишен") они спрашивают список вопросов. Честно говоря сам не знаю, что конкретно нужно разузнать - у самого не так много опыта в арбористике. Время ещё есть, можно составить короткий список. Жду Ваших предложений, джентельмены.

Ну, например, почему шлейка вокруг ствола не является страховкой, как утверждают их бумажки? Или почему на каске должен быть ремешок и чем тогда приклеивать обратно голову, если при срыве зацепишься за сучок каской? Или как залезть на дерево, у которого ствол густо покрыт мелкими ветками, что исключает и передвижение на петлях и заброску веревки: А также куда в этом случае крепить обязательные 2 точки страховки и если к стволу, то какй в этом смысл?
Вообще-то, внятных ответов не жду. Я давно собирался обсудить целую кучу подобных вещей в "Безопасности", да все недосуг. Попытаюсь на днях все же начать тему.

Tuk писал(а):Ну, например, почему шлейка вокруг ствола не является страховкой, как утверждают их бумажки? Или почему на каске должен быть ремешок и чем тогда приклеивать обратно голову, если при срыве зацепишься за сучок каской? Или как залезть на дерево, у которого ствол густо покрыт мелкими ветками, что исключает и передвижение на петлях и заброску веревки: А также куда в этом случае крепить обязательные 2 точки страховки и если к стволу, то какй в этом смысл?

Оччень интересно!

По крайней мере, на один вопрос ответ я уже получил: На каске для высотных работ пластиковая пряжка должна ломаться при нагрузке 25 кГ.Это, вроде бы, должно исключить повреждение шеи в случае зацепа каской при падении. Я в этом не уверен. Кстати, эта величина справедлива только для каски, заявленной именно для высотных работ. Прочие - спортивные, спасательские и черт знает какие еще должны рвать ремешок при 50 кГ. Это уже легко сломает шею.
Так что проверяйте для чего ваша модель. Тут у нас ужесточают правила. Если реально будут настаивать на ремешке - поставлю самую слабую резинку.

Tuk писал(а):Ну, например, 1.почему шлейка вокруг ствола не является страховкой, как утверждают их бумажки? 2.Или как залезть на дерево, у которого ствол густо покрыт мелкими ветками, что исключает и передвижение на петлях и заброску веревки: 3.А также куда в этом случае крепить обязательные 2 точки страховки и 4.если к стволу, то какй в этом смысл?

Предлженное заграничное пособие не читал, но на эти вопросы, на мой взгляд, ответы очевидны.
1. Потому что человек вместе с этой шлейкой может улететь вдоль ствола до самой земли. Есть ролик отработки спасов при работе в гаффах. Если бы я умел, то разместил бы его в интернете. Но полагаю, что если поискать, то можно найти в ютубе. В этом ролике человек улетел, потеряв контроль.
2.Не исключает, а затрудняет. Перебросить леску, полагаю, можно через все дерево целиком минуя сплетение мелких веток, например, с помошью лука или арбалета (главное, чтобы стрела была потяжелее).Больше проблем представляет подлесок. На петлях же, всегда можно подняться. В крайнем случае можно пилить ветки над головой. Просто тратиться больше времени.
3. Если завешена веревка, то два зажима при подъеме - уже две точки страховки. На одном из видеороликов, человек поднимается в гаффах подстраховываясь второй петлей со свободной удавкой вокруг ствола. Лишних времени и сил это не отнимало.
4.Если пилим, то, конечно, нужно подстраховываться к стволу второй петлей.

Владимир Акимов писал(а):

Tuk писал(а):Ну, например, 1.почему шлейка вокруг ствола не является страховкой, как утверждают их бумажки? 2.Или как залезть на дерево, у которого ствол густо покрыт мелкими ветками, что исключает и передвижение на петлях и заброску веревки: 3.А также куда в этом случае крепить обязательные 2 точки страховки и 4.если к стволу, то какй в этом смысл?

Предлженное заграничное пособие не читал, но на эти вопросы, на мой взгляд, ответы очевидны.
1. Потому что человек вместе с этой шлейкой может улететь вдоль ствола до самой земли. Есть ролик отработки спасов при работе в гаффах. Если бы я умел, то разместил бы его в интернете. Но полагаю, что если поискать, то можно найти в ютубе. В этом ролике человек улетел, потеряв контроль.
2.Не исключает, а затрудняет. Перебросить леску, полагаю, можно через все дерево целиком минуя сплетение мелких веток, например, с помошью лука или арбалета (главное, чтобы стрела была потяжелее).Больше проблем представляет подлесок. На петлях же, всегда можно подняться. В крайнем случае можно пилить ветки над головой. Просто тратиться больше времени.
3. Если завешена веревка, то два зажима при подъеме - уже две точки страховки. На одном из видеороликов, человек поднимается в гаффах подстраховываясь второй петлей со свободной удавкой вокруг ствола. Лишних времени и сил это не отнимало.
4.Если пилим, то, конечно, нужно подстраховываться к стволу второй петлей.

1. Иногда стягиваем карабином, очень удобно, особенно на тонком стволе и никуда не уезжает
2. Мы обычно по пути наверх поросль отрезаем
3. Шлейка вокруг дерева+петля на полметра пониже
4. Что б смелее верёвку перепиливать

А вот как безопасно, без вышки, длинные горизонтальные ветви у тополей пилить? такие заразы хрупкие

august_tc писал(а):А вот как безопасно, без вышки, длинные горизонтальные ветви у тополей пилить? такие заразы хрупкие

С верхней страховкой, лезешь по ветке, либо рядом с веткой, и пытаешься поймать центр тяжести ветки, только таким образом ты сможешь безопасно для себя, и для того , что внизу, спилить ветку. Правда оговорка, чтобы поймать, так называемый центр тяжести - нужен опыт, т.к. это делается на глаз. В любом случае чем ближе к центру тяжести ты застрахуешь верёвку, тем меньше будет у тебя рывок.
Кстать, можно использовать подобие проволоки, для того чтобы не лезть на хрупкие ветки и чалить ветки с помощью этой проволоки.
По моему опыту, чтобы поймать "центр тяжести" у большой ветки надо чалить её на расстоянии около 2/3 её длины от комля (вроде правильно выразился) ветки. В любом случае эта цифра (2/3) не есть догма, и каждый случай индивидуален , т.к. зависит от ветвистости самой ветки.

[quote="romaldo"][quote="august_tc"]А вот как безопасно, без вышки, длинные горизонтальные ветви у тополей пилить? такие заразы хрупкие[/quote/]
Купи себе телескопическок удилище, сними крайние тонкие секции. Потом на конец закрепи твердую проволоку в виде крюка и пользуйся. Мы такой удочкой без проблем цепляем веревку куда надо. Горизонтальные ветки, если они очень большие, надо еще крепить и в самом начале. Тогда ей можно будет управлять во время спуска.

Инструктор писал(а): Горизонтальные ветки, если они очень большие, надо еще крепить и в самом начале. Тогда ей можно будет управлять во время спуска.

Есть такое дело, +1

Про длинные ветки на тополях очень актуально. Однако если вязать ветку за середину, а веревка идет сверху, под углом, при отрыве очень трудно предугадать, куда пойдет комель. Главная же проблема - ветки верхние, не горизонтальные, а наклонные, под 45, довольно тонкие, чтобы на них лезть, но очень длинные, чтобы пилить их от ствола.

1. Потому что человек вместе с этой шлейкой может улететь вдоль ствола до самой земли. Есть ролик отработки спасов при работе в гаффах. Если бы я умел, то разместил бы его в интернете. Но полагаю, что если поискать, то можно найти в ютубе. В этом ролике человек улетел, потеряв контроль.

Классическая школа для таких случаев предусматривает просто еще виток той же шлейки вокруг ствола.

2.Не исключает, а затрудняет. Перебросить леску, полагаю, можно через все дерево целиком минуя сплетение мелких веток, например, с помошью лука или арбалета (главное, чтобы стрела была потяжелее).Больше проблем представляет подлесок. На петлях же, всегда можно подняться. В крайнем случае можно пилить ветки над головой. Просто тратиться больше времени.

Через все дерево можно. Только страховки из этого не получится. Тонкие ветки нагруженная веревка срежет. Ситуация нечастая, но встречается. На мою любимую араукарию по веревке в жизни не полезу. Ветки над головой я пилю всегда, только бывает, что заказчик желает снять только макушку. А по густой поросли на петлях уж точно не всегда.

3. Если завешена веревка, то два зажима при подъеме - уже две точки страховки. На одном из видеороликов, человек поднимается в гаффах подстраховываясь второй петлей со свободной удавкой вокруг ствола. Лишних времени и сил это не отнимало.

Человек делает как предписано. Меня интересует зачем предписано. Время и силы отнимает. Ветки , сучки и развилки надо обходить. Не все стволы гладкие. На соревнованиях, ежегодно устраиваемых фирмой Штиль, люди лезут по столбу в гаффах просто с ремешком в руках, по совсем уж старым традициям. А спускаются соскальзывая этим ремешком и носками ботинок по столбу. Высота метров 8 на время. У американских электриков, пользующихся теми же гаффами, ничего, кроме шлейки не предусмотрено. И не падают почему-то.

4.Если пилим, то, конечно, нужно подстраховываться к стволу второй петлей.

Зачем? Если завалится весь ствол, это не поможет. Если падающий кусок захватит шлейку, значит человек не умеет работать, но я не знаю что лучше - упасть или попасть на разрыв между двумя веревками. Перерезать пилой шлейку из троса - нереально. Веревочная шлейка должна быть двойной. Две сразу перерезать очень тяжело, надо специально стараться. Тогда с тем же успехом можно перерезать и шлейку и дополнительную петлю.

А вот как безопасно, без вышки, длинные горизонтальные ветви у тополей пилить? такие заразы хрупкие

Если всю ветку, то надо либо шестом завязать ее на дальнем конце, либо подвесить у ствола. Иногда надо и то и другое. А вот чтобы укоротить есть два варианта - либо завязаться повыше, зависнуть в беседке и маятником, перебирая руками добраться до нужной точки, либо так же завязаться, веревку через спусковуху закинуть на плечо и потихоньку выдавая ее себе, шагать лицом вперед пока держит. А дальше опираясь плечом на веревку, наклоняться вперед, чтобы достать пилой подальше. Суть в том, чтобы нагрузить веревку, а не ветку.
Иногда есть смысл максимально подтянуть конец ветки вверх полиспастом.
Если есть другое дерево, можно конец привязать при помощи шеста, эту веревку вытянуть на другое дерево и закрепить, а ближний конец подвязать второй веревкой. Срезанная ветка окажется растянутой веревками за концы. То же самое неплохо получается при валке сильно наклонных деревьев.

А вот пилы такие с удлиннителями никто не пользует?

Используем для работ с земли. Иногда с лестницы. Слабые лазальщикииногда с вышки достают несколько веток этой штукой. Но не с дерева. Вообще-то эта штука весьма тяжела и неудобна. Я от нее всегда стараюсь держаться подальше.

[quote="Tuk"] 1.Классическая школа для таких случаев предусматривает просто еще виток той же шлейки вокруг ствола. [quote="Tuk"]

2.Только страховки из этого не получится. Тонкие ветки нагруженная веревка срежет. А по густой поросли на петлях уж точно не всегда.

3.Меня интересует зачем предписано. У американских электриков, пользующихся теми же гаффами, ничего, кроме шлейки не предусмотрено. И не падают почему-то.

4.Если завалится весь ствол, это не поможет. Если падающий кусок захватит шлейку, значит человек не умеет работать, но я не знаю что лучше - упасть или попасть на разрыв между двумя веревками. Перерезать пилой шлейку из троса - нереально. Веревочная шлейка должна быть двойной. Две сразу перерезать очень тяжело, надо специально стараться. Тогда с тем же успехом можно перерезать и шлейку и дополнительную петлю.


5.А вот как безопасно, без вышки, длинные горизонтальные ветви у тополей пилить? такие заразы хрупкие[/quote

1. Так ить, по классике никто не делает. А со шлейкой, теоретически, всякое может произойти: перепилил, например, или зацепило щепой, износилась и т.д. Для работодателя спокойней, если человек подстраховывается.
2.Если забросил веревку, то надо же обязательно проверить, перед тем как лезть... По густой поросли неудобно - факт. Но в нашей широте очень сложно встретить деревья, чтобы на них нельзя было подняться на петлях. Я не встречал.
3.Если нет перед глазами статистики несчастных случаев, как можно такое утверждать? Да и все же, одно дело залезть на столб 8 м и спуститься, другое работать бензопилой на высоте 20 м на аврийном дереве..

4.Если есть риск падения дерева целиком, то естественно, следует принять соответствующие меры. Не надо попадать в разрыв двух веревок, но даже если попал рывок придется на систему. А трос какого диаметра нельзя перепилить бензопилой? Страховочная петля должна быть на некотором расстоянии от основной, чтобы нельзя было перепилить. Какая разница, пилить одинарную шлейку или двойную. Только сегодня одним легким движением перепилил две веревки, которыми были стянуты два ствола.


5. Согласен с выше сказанным. Но, если использовать подсобника с оттяжкой, это тоже облегчает работу. Можно делать косой запил у основания ветки и не допиливать. Тогда подсобник может оттянуть ветку от опасной зоны. Тогда уже допилить...

Володя, классический пример пиления длинных и !!! достаточно толстых веток у того же Митрича на кладбище, тот тополь, который я вам показывал.
Думаю надо устроить ещё одно показательное мероприятие. Именно показательное, чтобы народ смотрел. А то я ведь не уверен, что народ понял что такое "поймать центр тяжести" у ветки, и как правильно рассчитать этот центр тяжести.
P'S' Э.х.х.х. вот тополёк бы тот в Лобне, с 11-ю !!! ветками над проводами. Какой бы вышел полигон!!!

Тополя вообще лучше работать с вышки. А с 11ю ветками над проводамии подавно. если мало 22 мбрать 28; если мало 28 брать 32 м.
если просто нельзя подехать делать подъезд.

А сложности сами себе создают обычно туристы ( в не лучшем смысле этого слова).

Влад.

Влад, не надо про тополя!!!

"Если скажут слово "родина", сразу в памяти встаёт старый дом, в саду смородина, толстый тополь у ворот"
Я спросил у тополя: "Где моя любимая?"

Слово "тополь" ассоциируется с 9 огромными тополями, тремя днями работы под проливным дождем и чавкающей грязью под ногами. Усугублено наличием *удаков-заказчиков...

Влад, не надо про тополя!

не всегда хорошо равновесие ловить, чаще лучше от кроны, чтоб комлем вниз уходила. Принимать опять же проще. Удочкой кто то работает? Ведь неудобно, хотя попробуем. Сами лазаем по ветке с верхней страховкой и отдельной страховкой ветки, разговор про вышку - пустой ИМХО. Оно может и проще, но не про то.