ПромАльпФорум

VL писал(а):Тополя вообще лучше работать с вышки. А с 11ю ветками над проводамии подавно. если мало 22 мбрать 28; если мало 28 брать 32 м.
если просто нельзя подехать делать подъезд.

А сложности сами себе создают обычно туристы ( в не лучшем смысле этого слова).

Влад.

Влад, а на что тогда альпинисты? Извини, в этом то и сок, чтобы показать Заказчику свой профессионализм.
Если каждый альпинист будет ссылаться на трудности и вызывать через раз вышку , то скоро тогда этот подвид профессии вымрет ИМХО.
П.С. Дык вот отдельно в том случае, туда пришлось бы загонять вышку на гусенечном ходу. :))) я такой ещё не видел.

Профессионализм как раз и заключается в том, чтобы выбрать оптимальные способы и технологию работ. А не в том, чтобы во что бы то ни стало доказать что ты крутой промальп--и спускаться по веревке там, где ходят по лестнице пешком на каблуках. Самому себе придумывать трудности--а потом их преодолевать--удел туристов.

Вышки на гусеничном ходу в Москве не видел, но на полноприводных шасси (Урал или Камаз)--есть.

Однажды выкладывали 15 м настила из бруса 150х150 в 2 ряда для проезда вышки 32 м, кстати, в Барвихе.

Другой раз по нашему совету полностью разобрали беседку с барбекю , стоявшую под большой сухой березой с грибами--чтоб можно было безопасно и аккуратно ее положить.

Недавно , когда мы приехали с краном снимать сломавшуюся ель, лежащую на других деревьях над проводами--на время производства работ нам отключили ЛЭП 6 КВ.


Зачастую экономически целесообразнее работать с вышкой. Например, если методами чистого промальпа можно разобрать сложное дерево за 10 часов напряга на грани фола, то с вышки это займет 2 часа штатной работы. Почему бы в этом случае не потратить еще 1 час например на снятие-восстановление забора для проезда вышки--тем более, если требуется аккуратная и работа с гарантией?

Влад.

Профессионализм — особое свойство людей систематически, эффективно и надежно выполнять сложную деятельность в самых разнообразных условиях.

В понятии «профессионализм» отражается такая степень овладения человеком психологической структурой профессиональной деятельности, которая соответствует существующим в обществе стандартам и объективным требованиям. Профессионализм рассматривается в качестве интегральной характеристики человека-профессионала (как индивида, личности, субъекта деятельности и индивидуальности). Профессионализм человека — это не только достижение им высоких производственных показателей, но и особенности его профессиональной мотивации, система его устремлений, ценностных ориентаций, смысла труда для самого человека.

VL писал(а):Профессионализм как раз и заключается в том, чтобы выбрать оптимальные способы и технологию работ.

+100!

Так ить, по классике никто не делает.

Я делаю. И интересуюсь почему надо от добра добра искать. Полностью случайно перерезать веревку на шлейке у меня никогда не получалось. а о двух сразу и речи нет. Штатный трос для шлейки - 10 мм + найлоновая оплетка. Я не представляю как перегрызть такое пилой. Надо еще учитывать, что на эту шлейку опираешься и любое касание к ней чувствуешь всем телом сразу.

Центр тяжести у ветки обычно лежит в районе последней точки, за которую можно завязаться. Подвесить ветку комлем вниз удается крайне редко.
Удочку в хозяйстве иметь очень полезно. Я предпочитаю из алюминиевых трубок, тогда можно и застрявшую ветку стащить и снизу вверх повисшую на проводе приподнять. Там, где много завесов, удочка сокращает работу вдвое.

Абсолютно согласен с Владом насчет профессионализма. Незачем лазить там, где быстрее с вышки. По американской статистике, вышка в 6 раз быстрее. Быстрее всего - кран, но при условии, что он доставит человека на дерево на крюке. Учебный центр высотных работ при всем старании так и не смог мне ответить почему нельзя дюльферить с крюка. Посему продолжаю дюльферить.
Но тут есть еще экономическая составляющая. Если заказов мало, может и нецелесообразно арендовать вышку или кран - куда спешить? Есть время и полазить.

Профессионализм — особое свойство людей систематически, эффективно и надежно выполнять сложную деятельность в самых разнообразных условиях.В понятии «профессионализм» отражается такая степень овладения человеком психологической структурой профессиональной деятельности, которая соответствует существующим в обществе стандартам и объективным требованиям. Профессионализм рассматривается в качестве интегральной характеристики человека-профессионала (как индивида, личности, субъекта деятельности и индивидуальности). Профессионализм человека — это не только достижение им высоких производственных показателей, но и особенности его профессиональной мотивации, система его устремлений, ценностных ориентаций, смысла труда для самого человека.

(Ответ профессионала:) Чё???

VL писал(а):Профессионализм как раз и заключается в том, чтобы выбрать оптимальные способы и технологию работ. А не в том, чтобы во что бы то ни стало доказать что ты крутой промальп--и спускаться по веревке там, где ходят по лестнице пешком на каблуках. Самому себе придумывать трудности--а потом их преодолевать--удел туристов.

+100!

VL писал(а): Зачастую экономически целесообразнее работать с вышкой. Например, если методами чистого промальпа можно разобрать сложное дерево за 10 часов напряга на грани фола, то с вышки это займет 2 часа штатной работы. Почему бы в этом случае не потратить еще 1 час например на снятие-восстановление забора для проезда вышки--тем более, если требуется аккуратная и работа с гарантией?

Влад.

Влад, заметь, я по этому поводу ничего против не имею , НО есть ещё экономическая составляющая другая! Иной Заказчик (типа - бабушка) не будет платить расходы на вышку и на другие твои (мои, наши) расходы.
Но об этом можно долго спорить (и нудно) и не здесь, а лучше за стаканом или кружкой пива :))))

Tuk писал(а):

Так ить, по классике никто не делает.

Я делаю.

Но на фотке, которую ты выкладывал, разве по классике крепишься? Надо попробовать пильнуть 10 мм троса. 5 мм одним махом...
И потом, ты профессионал. А правила пишут в первую очередь для новичков...

VL писал(а): Зачастую экономически целесообразнее работать с вышкой.
Влад.

Естественно. Но если я вызвал вышку, то за 2 часа заработал 7000, если выполнил работу сам, то за день 23000. Кому что нравится...

Но на фотке, которую ты выкладывал, разве по классике крепишься?

Да. Шлейка и гаффы, ничего более.

Естественно. Но если я вызвал вышку, то за 2 часа заработал 7000, если выполнил работу сам, то за день 23000. Кому что нравится...

Я и говорю: вопрос количества заказов. Если за 2 часа 7000, то за 8 часов 28000.
Должен, правда, заметить, что здесь цена на дерево не зависит от способа съема. Да и сам прикинь: ты сказал сделаю за день за 23000, а конкурент- вышечник скажет за полдня и 20000. Кому заказ уйдет?
Или имеется в виду, что цена та же, а вышка стоит 16000? Тогда надо свою вышку заводить.

Tuk писал(а):

Но на фотке, которую ты выкладывал, разве по классике крепишься?

Да. Шлейка и гаффы, ничего более.

Естественно. Но если я вызвал вышку, то за 2 часа заработал 7000, если выполнил работу сам, то за день 23000. Кому что нравится...

Я и говорю: вопрос количества заказов. Если за 2 часа 7000, то за 8 часов 28000.
Должен, правда, заметить, что здесь цена на дерево не зависит от способа съема. Да и сам прикинь: ты сказал сделаю за день за 23000, а конкурент- вышечник скажет за полдня и 20000. Кому заказ уйдет?
Или имеется в виду, что цена та же, а вышка стоит 16000? Тогда надо свою вышку заводить.

Так сколько раз шлейуа вокруг ствола обернута?
Свою вышку заводить смысла нет. Использую раз в 2-3 года. Почти всегда на объект техника не подъедет.
Я привел пример, близкий к реальному случаю. Для заказчика, что с вышкой или краном , что без - цена одна. Вышечники дерут еще больше нас.

romaldo писал(а):достаточно толстых веток у того же Митрича на кладбище, тот тополь, который я вам показывал.
Думаю надо устроить ещё одно показательное мероприятие. Именно показательное, чтобы народ смотрел.

Идея интересная. Хотелось бы узнать, если такое мероприятие состоится..

Владимир Акимов писал(а): Идея интересная. Хотелось бы узнать, если такое мероприятие состоится..

+1

суть в том, что начинаешь разговор о том как пилить ветки с верёвок, а переходит он на пиление с вышки, что есть разные вещи. Никто же не спрашивал каким способом лучше пилить - с вышки или верёвок, зачем изображать самого умного. Обсуждался технический вопрос.

Недано приехали дерево смотреть, а заказчик уже до половины дерева леса построил, да видать страшно стало:)

Так сколько раз шлейуа вокруг ствола обернута?

Тут, видать, некоторое недопонимание. Я говорю, что классика предусматривает дополнительный виток там, где особо скользкий ствол. То есть, когда не держит одиночная шлейка. В 98% случаев достаточно одиночной.

Интересно с вышкой. Тут можно большую часть делать с вышки. В Харькове мой бывший менеджер купил себе 2 вышки, нанял 6 пильщиков и работает. Ни одного лазателя не использует. Если вышка не подходит, он не берет работу. И хватает ему.

Супер! Спасибо!
Только вот вопрос... кто видел черёмуху 70 см в диаметре?
И каркас очень понравился

Здорово! Класс!!

VL писал(а):Здорово! Класс!!

Эта таблица уже висела, но фото пропало из темы. Такое часто бывает, когда пользователи свои фотографии по фотоальбомам переносят с места на место. Пришлось закрыть тему.

Видел--и сохранил у себя--таблицу объема деревьев разных сортов. Но этой таблицы не видел.

VL писал(а):Видел--и сохранил у себя--таблицу объема деревьев разных сортов. Но этой таблицы не видел.

Выложи тоже сюда. А то нехорошо, когда ценная информация пропадает. Тем более та тема датирована 2005 годом , вряд ли ее выложат когда-нибудь обратно.

Спасибо. Табличку я произвел на основании http://www.sherrilltree.com/site/pdfs/L ... tChart.pdf путем ряда скурпулезных преобразований и с помощью кубатурной линейки ГОСТ 2708-44. Мне такая информация нужна для планирования работ. По крайней мере там нет чисел типа 0,0234. Если еще кому-либо эта информация будет полезной, я буду рад.
Каркасы в нашей сельской местности встречаются действительно редко, наверно выкину. С другой стороны там не хватает черешни, груши, лиственницы, айланта, конского каштана, Acer russika, пихты, робинии, ольхи, осины... По ним просто нет данных о плотности живой древесины.
Пишите, постараюсь учесть все пожелания при дальнейшей разработке.

Регардз ВСЕМ!

Мне попадались данные, что эвкалипт плотнее дуба. По ощущениям таки плотнее. Но, слава богу, для Днепропетровска это не очень актуально.

Tuk писал(а):Ну, например, почему шлейка вокруг ствола не является страховкой, как утверждают их бумажки? Или почему на каске должен быть ремешок и чем тогда приклеивать обратно голову, если при срыве зацепишься за сучок каской? Или как залезть на дерево, у которого ствол густо покрыт мелкими ветками, что исключает и передвижение на петлях и заброску веревки: А также куда в этом случае крепить обязательные 2 точки страховки и если к стволу, то какй в этом смысл?
Вообще-то, внятных ответов не жду. Я давно собирался обсудить целую кучу подобных вещей в "Безопасности", да все недосуг. Попытаюсь на днях все же начать тему.

Ответы (перевод вольный)
1) Шлейка вокруг ствола не является точкой страховки, потому, что так написано в ПТБ АГАФА (знаю, что хэлоймес, но ей-Богу не вру - так и сказал )
2)На сертифицированной каске ремешок рвётся при нагрузке 50 кг подобная нагрузка расчитана АнглОхрТруда и рекомендована АГАФА. ( какой мешегинер дал потягать свою голову?)
3) Приставляем лестницу и прём по ней без страховки, низ лестницы держат два шмока, допёрли до верха - пристраховались, забросили верёвку и танцуем ("Нет, Сара, стоя нельзя. Стоя это танцы - а танцы Тора запрещает!")

Ну, спасибо! Я же говорил, что внятных ответов не жду. И если применение веревки в дополнение к шлейке - штука безопасная, хотя и глупая, то 50 кГ на ремешке приводят в ужас. Мне кажется, что и 25 вполне могут свернуть шею, а уж 50 и сомнений не вызывают. Идея с лестницей свежа и оригинальна. Она означает, что эти ребята сроду не видели дерева, оплетенного каким-нибудь плющом по-настоящему. А спрашивал я потому как реально встретился с сосной, которая горела, потом по всему голому подпаленному стволу выпустила мелкие росточки, а верхушка засохла и надо было ее срезать на высоте около 15 м. Петлю по поросли замаешься двигать, гаффа режет подпаленный ствол, совершенно не цепляясь, а трехколенка реально достает на 7-8 м. Я перебрался с соседнего дерева, закинув веревку удочкой вокруг ствола с опорой на 2 сухие ветки. Кран, к сожалению туда подъехать не мог. Эх, поглядеть бы на этих ореликов на моем месте.

Ага! Вот только сейчас, по получении американского "Спутника древолаза" обратил внимание на предисловие. Автор, оказывается, как-то раз стоял на 12 - метровой высоте и резал сук, держа пилу одной рукой. Под курок пилы попала перчатка и он не мог ее заглушить, при этом видимо слегка потерял равновесие и перерезал сбе одинарную шлейку. А поскольку он является законодателем правил ТБ всего западного мира, он и ввел этот пункт.
Я по-прежнему считаю дополнительную страховку веревкой как минимум, избыточной. Разумеется, при обязательном использовании двойной шлейки.
Если уж нужна еще и страховка, то стоит поставить еще одну, более свободную шлейку. Она же заодно поможет преодолевать развилки и ветки при подъеме.

Tuk писал(а):Ага! Вот только сейчас, по получении американского "Спутника древолаза" обратил внимание на предисловие. ...

Вай-вай-вай!
Я тоже хочу получить книжку Джефа Джепсона. Очень хочу! В любом виде! А нельзя ли как-нибудь сварезить "Tree Clibmers Companion", например, отсканить и положить на персональном ФТП? Для сугубо личного использования.

=NERPA= писал(а):Вай-вай-вай!
Я тоже хочу получить книжку Джефа Джепсона. Очень хочу! В любом виде!

Тебе сюда.

Главное в нашем деле - уверенность, основанная на профессионализме.

http://fishki.net/comment.php?id=52348

Tuk писал(а):Главное в нашем деле - уверенность, основанная на профессионализме.

ЗЗалаттые слова!

Главное мата, мата не слышно фраза в конце
" Я не поняла в чём дело, но по-моему это совсем нехорошо!"


Кто скажет что произошло? Мне показалось, что дерево стояло на клине, и что чел перепилил недопил.

англичанин писал(а):Главное мата, мата не слышно...

это просто пилящего за шумом пилы не слышно было

а так.. кроны не видно, перепутали малость, оттяжку то крепить некому

Думаю, что и клина не было, а у дерева уклон был именно туда. Как ни крути, а если не по естественному уклону, валить надо принудительно - веревка, клин, лопатка, домкрат, хоть слегой подпереть повыше и пихать.

Конечно, по уклону пошло. И, похоже, что внятного подпила там вообще не было - дерево будто бобры подгрызли. По законам жанра уже с первого кадра было ясно, что упадет на дом. Интересно было только насколько значительны будут разрушения. Отличное кино, поучительное - записал в свою коллекцию.

Мы ПиАРнулись тут с Арбористикой. Во, Блинн!

Газета "Сегодня" за 25-е июня:
http://www.segodnya.ua/news/14060898.html

Потом нас показали по телеку на всю Украину. "ТСН" по "1+1" в новостях за 4-е июля, видео "Зелені лікарі":
http://tsn.ua/ua/bin/video.php?section_ ... _id=139852

А всё началось с одного несчастного кота, которого снимал с дерева Сергей =Серико= Иванченко. Кот прославился в инете на городском форуме, и тут ка-а-ак по-ссыпались журналисты.... Ужас!

Еще будет передача по "11-му каналу" в Днепропетровске, и статья в "Вечернем городе" (Днепропетровск). То ли ещё будет!

Колесо продолжает раскручиваться. Вот еще новые публикации:

Газета "Экспресс", Украина:
http://www.expres.ua/articles/2009/07/09/32868

"Комсомольская правда", регион Днепропетровск:
http://dp.kp.ua/daily/100709/186515/

Конечно, жареный стиль подачи информации и нагромождение фактических ошибок продолжает возмущать. К этому едва ли можно привыкнуть.

Но пропаганда делает свое дело. Слово "арбористика" привлекло внимание людей. И, кажется, большая часть публики смутно понимает, что "новый" подход к деревьям определенно означает более бережное и внимательное обращение с ними. Думаю, что не зря потратил время на журналистов, а посвятил его просвещению и прогрессу. у!

Первые результаты популяризации уже налицо - как грибы после слепого дождя везде начали появляться "арбористы". Не знаю, что с этим делать. Я лично готов сотрудничать со всеми. Возможно, среди этой волны есть где-то и опытные триворкеры. Может, кто-нибудь из молодых дилетантов со временем действительно сможет стать одним из нас. Но ведь для этого нужно соблюдать хоть какие-то принципы...

От этого очень сильно хочется залезть на дерево. И подальше от некоторых "арбористов"...
____________________________________
Dimitry =NERPA= Makhin, +380632727929
CLIMB SMART!

Забавно

А у меня вчера был первый заказ с экспертизой и лечением. Старательно раздувал щёки и делал умный вид, а когда заказчик отлучался - звонил маме и спрашивал что делать Вообще не ожидал, что лечение будет кто-то заказывать, оказался абсолютно неготов - кроме купороса, лака для волос и садового вара ничего в сумке и не было. Может я просто хреновый арборист?

Сегодня изобрел совершенно идиотскую методику съема чертовски неудобного ствола. Попал в цейтноте на 45-сантиметровый дрын, длиной 3м, торчащий под углом 30 градусов к горизонтали в 2,5 метрах над хлипким навесом. Если подвешивать на тот же ствол, достанет до навеса. Не с первого, так со второго раза. Вокруг других деревьев или прочих точек подвеса нет. Стоять на крыше навеса нельзя. Пластовать на блины нет времени. Пока я с этого хозяйства убирал ветки и вертикальную часть, в воспаленном мозгу возникла схема действий. Не думаю, что был первооткрывателем, но описаний не встречал и выкладываю - может пригодится кому.

Взял большую пилу и распилил палку сверху по оси. Потом лег на нее пузом, заехал пилой сбоку и точно так же распилил эту палку в горизонтальной плоскости. Затем взял малую пилу и стал отрезать от двух верхних четвертушек по очереди подъемные куски. Они не падали, лежали на нижних и их можно было легко взять и выкинуть нафиг. На уливление, щель между нижними четвертушками разошлась достаточно, чтобы пролезла веревка. И я малой пилой опятьстал отпиливать кусочки, захлестнув их удавкой. Хвост удерживал в левой руке, потом раскачивал и опускал напарнику за пределы навеса. В сумме получилось быстрее, чем городить любую другую систему. Хотя и на редкость противная работа.

А почему достало бы?
Подвесить за верх с преднатягом хорошим, но с дополнительным притягиванием к основному стволу, чтобы вбок на навес не прыгнуло. Или я задачу плохо понял?

Наверное, недопонял. Навес, в данном случае, подразумевает сооружение на 8 ногах, накрытое гофрированной жестью. Ствол торчит из края навеса и изгибается в метре над ним. Верхний край в 2.5 метрах над той же жестью. Возможно отпилить с подвеской где-то полуметровый кусок. Следующий уже скорее всего достанет до крыши. Третий точно достанет, а их 6. Ну и подвесив, еще и оттащить за край надо.