Так делать нельзя!

[sun1985]

ну не из инструкции, не надо. из раздела "библиотека промальпиниста". лежат эти правила в разделе уже черт знает сколько.

Приношу свои извинения, кого обидел, действительно в "библиотеке промальпиниста" - временные правила безопасности в промышленном альпинизме

[sun1985]

Тем не менее инструкция или правила, сути это не меняет.

[krx]

Тем не менее инструкция или правила, сути это не меняет.

в том же документе самая первая строчка:

Утверждено на заседании Межведомственной комиссии по аттестации аварийно-спасательных формирований, спасателей и образовательных учреждений по их подготовке.

вот на них оно как-то наверное действует. на нас - нет.

[Александр Яшпаев]

Вот этой цитаты

п.7. При выполнении работ, исключающий сильный рывок при срыве допускается применение ИСС, состоящих из одной беседки

в этой ссылке:

Кстати, данную цитату, я взял из инструкции ПромАльпЦентра http://www.promalp.baikal.ru" onclick="window.open(this.href);return false;

ну не из инструкции, не надо. из раздела "библиотека промальпиниста". лежат эти правила в разделе уже черт знает сколько.

не содержится! Она взята из какой-то инструкции какой-то фирмы. Ссылку давать не буду - много чести (для фирмы).

[sun1985]

вот на них оно как-то наверное действует. на нас - нет.

По твоим словам, можно сделать вывод, что и физика для нас совершенно другая ))

Использование беседки (нижней системы) является довольно оптимальным вариантом с точки зрения биомеханических характеристик тела человека и минимизации возможных последствий. Основная нагрузка приходится на ножные петли. Беседка делается таким образом, чтобы при рывке человек оказался в «полусидячем» положении. При этом ноги несколько сгибаются в тазобедренном суставе, а мышцы тазобедренного сустава амортизируют рывок. Ноги, «продолжая» двигаться вниз, стабилизируют положение тела и их «разрывающее» воздействие несущественно. Верхняя часть тела имеет массу около 1/3 общей массы человека. Она оказывает компрессионное воздействие на поясничные позвонки. Опасным моментом при применении беседки является воздействие рывка, когда тело расположено горизонтально, а пояс беседки — близко от центра тяжести человека. При этом рывок приходится на поясницу, а верхние и нижние части тела движутся вниз. На поясничный отдел позвоночника оказывается ломающее воздействие. Если рывок будет достаточно сильным, возможен перелом позвоночника. Для того чтобы избежать этой ситуации, веревку нужно закреплять как можно выше центра тяжести человека.

[sun1985]

Вопрос, не по делу, ЖАЛЮЗИ - это множественное число или единственное?

[Александр Яшпаев]

вот на них оно как-то наверное действует. на нас - нет.

По твоим словам, можно сделать вывод, что и физика для нас совершенно другая ))

Физика одна, а работа разная. Поэтому и системы разные.

[sun1985]

Потому то и для них есть возможность выскакивать из форточек в одной беседке, а в нашей работе, лучше перестраховаться...ИМХО тут спор не уместен, кто хочет работать долго, тот сделает правильный, хотя бы для себя, выбор

[krx]

по моим словам было сказано

введены стандарты на страховочные привязи. и вот уже их и следует применять в соответствии с их назначением.

висеть на привязи с гостом 813 можно. срываться - нельзя. срываться собрались - цепляйте страховку на привязь с гостом 361. разница ощущается?

[sun1985]

Нет, не ощущается.... Ты же специально не лезешь срываться, это "обычно" бывает случайность, а соответственно разницы нет

[krx]

разница - в назначении привязей. по сути, нигде в официальных документах и не прописано, что у тебя должна быть обязательно одна веревка встегнута в точку 813, а другая в точку 361. также как и не прописано вообще, про две веревки, но я этого не говорил )))

есть тут любители висеть исключительно на двух спусковых, например. обе две железяки встегнуты в точку 813, равномерно нагружены и будем считать что разнос "маятника" отсутствует. при обрыве одной из веревок (допустим, не замуфтовали карабин и он выстегнулся) - срыва как такового не будет.

в той же классической, нелюбимой отчего-то некоторыми, технике работы от ирата всё железо встёгнуто в точку 813. но сама техника такова, что при её соблюдении "срыв" есть лишь проседание до натяжения страховочной линии.

[sun1985]

в той же классической, нелюбимой отчего-то некоторыми, технике работы от ирата всё железо встёгнуто в точку 813. но сама техника такова, что при её соблюдении "срыв" есть лишь проседание до натяжения страховочной линии.

Опять же, разговор начался про конкретный случай, про конкретные нарушения, на данном видео отчетливо видно, что работы производятся на жилом объекте, а соответственно СРЫВ ИСКЛЮЧИТЬ НЕВОЗМОЖНО!!! всегда найдуться бабульки испугавшиеся альпа... Так что как ни крути, как не соблюдай ту или иную технику, лучше перестраховаться, от этого то точно никто еще не пострадал
З.Ы. Разнос основной и страховочных линий не забывайте !!!

[sun1985]

Если так относиться ко всему и придераться, то нарушение тб - это лишь то, что написано на бумажках, и придерживаться нужно только их. Но почему в таком случае люди не лезут в пасть крокодилам? ведь этого в тб не прописано? (наверное :)) (Нарушение тб - это то, что может повлечь за собой травму, гибель и прочие потери) а соответственно работа исключительно в беседке - НАРУШЕНИЕ, Ч.Т.Д.

[krx]

нуууу... например, арбористам это расскажи )

[sun1985]

Это называется издержки производства ))

[промальп-ростов]

Тем не менее инструкция или правила, сути это не меняет.

в том же документе самая первая строчка:

Утверждено на заседании Межведомственной комиссии по аттестации аварийно-спасательных формирований, спасателей и образовательных учреждений по их подготовке.

вот на них оно как-то наверное действует. на нас - нет.

Ни фига оно на них не действует . большинство на одной веревке, на службе и вне её.

[krx]

Тем не менее инструкция или правила, сути это не меняет.

в том же документе самая первая строчка:

Утверждено на заседании Межведомственной комиссии по аттестации аварийно-спасательных формирований, спасателей и образовательных учреждений по их подготовке.

вот на них оно как-то наверное действует. на нас - нет.

Ни фига оно на них не действует . большинство на одной веревке, на службе и вне её.

тогда вообще круто - хрен пойми кто, принял хрен пойми что, что не действует ни на кого, но постоянно на эту хрень ссылаются ))

не так давно к нам в магазин заходил мужчина. у мужчины был списочек на листочке и задача - выяснить цены по списочку. давай я ему рассказывать, что вот этого у нас нет, но взамен есть вот такое-то. и чем оно отличается. когда дошел до описания асапа - увидел полное непонимание в глазах мужчины. пытаясь понять, почему, всё подумывал о его списочке. и тут меня осенило почему. и давай я этому мужчине показывать раздел "tactical" на сайте петцыля, да крутить ролики про "экзо". как у него загорелись глаза! ))) но потом сник, сказал фиг им такое купят и снова вернулся к списочку со всякими словами типа "техно поясная", "десантер"....

вот с этими я могу понять про одну веревку.

[Галахов]

лучше перестраховаться, от этого то точно никто еще не пострадал

Перестраховка опасна.
И никто не пострадал. я бы так не говорил.
Перестраховка может привить несерьёзное отношение к страховке.

[саша 83]

в той же классической, нелюбимой отчего-то некоторыми, технике работы от ирата всё железо встёгнуто в точку 813. но сама техника такова, что при её соблюдении "срыв" есть лишь проседание до натяжения страховочной линии.

ИРАТА сейчас активно переходит на АСАПы соответственно и точка 361 становится задействованная в том числе. А то, что «срыв» есть лишь проседание до натяжения страховочной линии, это в любой двух верёвочной технике при соблюдении определенных условий, здесь ИРАТА ничего нового не придумала. О плюсах ИРАТА в целом писать не буду. Просто не понимаю о чем спор?

[krx]

ИРАТА сейчас активно переходит на АСАПы соответственно и точка 361 становится задействованная в том числе.

это вы мне моё же высказывание об этом же напомнили, да? а зачем?

Просто не понимаю о чем спор?

где спор? обычное обсуждение что для чего и как используется.

[саша 83]

это вы мне моё же высказывание об этом же напомнили, да? а зачем?

Не увидел...где?

[krx]

Не увидел...где?

в другой теме

[саша 83]

Как обычно на форуме, один в лес, другой по дрова:

в той же классической, нелюбимой отчего-то некоторыми, технике работы от ирата всё железо встёгнуто в точку 813

ИРАТА сейчас активно переходит на АСАПы соответственно и точка 361 становится задействованная в том числе

[krx]

Как обычно на форуме, один в лес, другой по дрова:

в той же классической, нелюбимой отчего-то некоторыми, технике работы от ирата всё железо встёгнуто в точку 813

ИРАТА сейчас активно переходит на АСАПы соответственно и точка 361 становится задействованная в том числе

внимательно смотрим на слово "классической" в цитате ЭТОЙ темы. затем смотрим что было написано в ДРУГОЙ теме. пытаемся почуять разницу и сделать выводы о своей собственной внимательности.

[Boriska]

Протекторы отсутствуют за не надобностью ...

[Shvabrojd]

Ну от этого красавца еще может что-то останется, а у нас в районе какие-то граждане на одной веревке герметят 17-ти этажные дома :)

[verlibr]

http://m.kp.ua/kiev/pda/news/091112/365464/" onclick="window.open(this.href);return false;

[krx]

http://m.kp.ua/kiev/pda/news/091112/365464/

не считается!
у него была прямая задача - самовыпилиться, что он и проделал.

[sun1985]

В ТБ тоже нигде не указано, что нельзя пильть себе голову ))

[sun1985]

Специалисты 000 "Промальпсервис" владеют различными строительными специальностями, а так же имеют большой опыт работы методами промышленного альпинизма. Все специалисты аттестованы в строительных учебных центрах и Федерации Альпинизма и Скалолазания.

А вот что такое каски ребята и не знают. Да и жюмары в качестве страховок использовать крайне небезопасно ))

[Akim]

Ну не начинайте про жумары, 1000 раз обсуждалось, все остаются при своих мнениях.

[sun1985]

Ну не начинайте про жумары, 1000 раз обсуждалось, все остаются при своих мнениях.

А я и не написал что нельзя, лишь подчеркнул, что не безопасно

[Rodriguiez]

Отчаянные парни на скатной жестяной крыше)))

[marafonec]

Перестраховка может привить несерьёзное отношение к страховке.

Я бы так сказал: Перестраховка хороша только тогда, когда она бьет по твоему личному карману.
Сейчас работаю, делаем молниеотводы. Для крепежа веревки используем "уши" которые крепим "глухарями" непонятного производства, но достойного качества.
Напарник предлагает ставить фирму, которая дороже при том же раскладе.
Личное ИМХО Все должно решать УДОБСТВО.

[sun1985]

Личное ИМХО Все должно решать УДОБСТВО.

Не все! Удобство не должно превышать безопасность. ИМХО жисть одна, а промальп и безопасность это одно целое.

[Сай]

Перестраховка может привить несерьёзное отношение к страховке.

Я бы так сказал: Перестраховка хороша только тогда, когда она бьет по твоему личному карману.
Сейчас работаю, делаем молниеотводы. Для крепежа веревки используем "уши" которые крепим "глухарями" непонятного производства, но достойного качества.
Напарник предлагает ставить фирму, которая дороже при том же раскладе.
Личное ИМХО Все должно решать УДОБСТВО.

А можно фото?
Просто все пытаюсь понять поднял ты свой уровень безопасности или нет...

Удобство -это последняя задача, а все начинается с безопасности.

[sun1985]

Удобство -это последняя задача, а все начинается с безопасности.

Со вторым вопросов нет, а вот насчет удобства в последнюю очередь, готов не согласиться.
Удобство должно быть на втором месте, максимум на третьем. ИМХО: неудобное снаряжение - не безопасно!!!
Объясню свою мысль парой примеров:
- неудобная обвязка, скорее всего тем что, что-то передавливает. Cоответственно нарушает кровоснабжение, что как следствие не безопасно для здоровья!
- размерчик не подходящий, тебя сложит как книженцу при сильном рывке!
- неудобная каска, скорее всего тем что, не по размеру или не по форме головы (смеятся не обязательно, но можно ), болтается. Соответственно при падении на нее чего-либо, удар она не скомпенсирует так, как должна, что уже не безопасно!
На самом деле мысль была глубже, просто ушла куда то, пока писал про кровоснабжение
P.S. Да и когда отвлекаешься на неудобства, во время выполнения работ на высоте, тоже небезопасно, можно пропустить много деталей.

[swift]

Девочки,перестаньте ссориться, пОмада у меня;) На самом деле,задачи всего две,это безопасность (приОритет),и комфорт(основная). Это как рассвет и закат. Если есть желание побеседовать про то, как можно побыстрее усложнить себе и другим жизнь,так это хоть на любом сайте. А здесь лучше решать,грамотно,задачи. )

[sun1985]

девочки,перестаньте ссориться,памада у меня;)

[marafonec]

Сай, ставим болты фишер в дюбеля мунго, а уши Венто