ПромАльпФорум

Что именно ты называешь страховкой?

Дублирование - если что то с "этим" случится, то есть другое/второе

А вторая веревка через автоблокант тебя не устраивает? К ней ус обязательно должен идти?

Мне тут давно дуло залепили насчёт "всего по 2" и принципа "дублирование"

Влад, с содействием Резо, сказал что нужна именно страховка, а не две рабочих верёвки.

Всё время, сколько говорили об "усах самостраховки", не мог понять, что это за волшебные усы, которые сами страхуют. Обрадовался когда начали писать про девайсы типа Асапа с мортёром - подумал вот оно )))
А на фотках и схемах обычные усы, которые никак не страхуют, если их не бросать на зажимы поверх спусковух/автоблокантов

"сашка"

Да про усы самостраховки - сам страхует только страх устр-во с мортёром или схватывающий узел какой,
а без остальных то усов можно обойтись
Значит нужен только один само страховочный ус
Я про картинки с двумя, тремя простыми усами - в голове не укладывается почему их зовут усами самостраховки

Cашка,если ты работаешь на двух веревках,то ты используешь только один ус самостраховки - как ты и пишешь.
Если ты будешь работать на глухой стенке где нет возможности навесить веревки(где просто организована линия анкеров) или ты передвигаешься по металло-конструкции,ты просто будешь использовать 3 уса,веревки в таком случае не нужны. На двух усах ты постоянно на страховке,а третий нужен для передвижения.В этом случае ты на этих усах как на страховке - отсюда и название усы самостраховки.Не будешь же ты в одном случае называть их усами самостраховки,а в другом случае просто усами.
А просто работая на фасаде или стекломое,2 уса самостраховки нужны в случае перехода через узлы,при переходе на другие веревки или при выполнении спас работ.Можно конечно,как пишет Игл и не использовать дополнительные усы,но это просто усложняет работу.Оно тебе надо ...?

Какие проблемы перейти узел имея один ус? Ваще ноль проблем.

Часто вы узлы переходите? Я конечно статистику не проводил, но, полагаю где-то 1 случай на сотни вывешиваний!

WhiteEagle писал(а):Какие проблемы перейти узел имея один ус? Ваще ноль проблем.

Часто вы узлы переходите? Я конечно статистику не проводил, но, полагаю где-то 1 случай на сотни вывешиваний!

Игорь,да нет никаких проблем,а какие проблемы иметь 2 уса.
Если ты висишь на фасаде на двух веревках,у тебя на одной веревке спусковуха на второй ус самостраховки.А еще один ус что бы перейти узел, пересесть на другую веревку или пристегуть к себе пострадавшего.(что бы всегда было 2 точки).

Да никаких проблем. Вот когда соберёмся проходить узел, тогда и возьмём 2.

Галахов писал(а):Да никаких проблем. Вот когда соберёмся проходить узел, тогда и возьмём 2.

Вадим,ты всегда заранее знаешь,что может случится ?
Тогда тебе надо на битву экстрасенсов.

2 marius:

Проблема прозаичная - два постоянно встегнутых уса МЕШАЮТ.
Мне и один то мешается в центральном кольце. Потому что в нем всегда встегнуты два автоблоканта и кроль. Но с одним усом приходится мириться.

Когда же планируются балки, то пристегиваю 3 уса. По работе - и одёжка.

Галахов имел в виду, что эти усы можно взять с собой на спуск.
Но чтобы иметь их постоянно ввязанными, притом что в планируемой работе они нафиг не нужны - увольте!

Да я могу и из конца верёвки их связать если приспичит.

В принципе да. Если уж приперло на фасаде иметь усы, а их вдруг нет - вариант вполне.

marius писал(а):
Вадим,ты всегда заранее знаешь,что может случится ?
Тогда тебе надо на битву экстрасенсов.

Ко всему не приготовишся А таскать с собой всю жизнь лишнее барахло которое мешает, при том что оно обычно не нужно, не хочется.

"таскать с собой всю жизнь лишнее барахло которое мешает, при том что оно обычно не нужно, не хочется."

+ много

WhiteEagle писал(а):2 marius:
Когда же планируются балки, то пристегиваю 3 уса. По работе - и одёжка.

Галахов имел в виду, что эти усы можно взять с собой на спуск.
Но чтобы иметь их постоянно ввязанными, притом что в планируемой работе они нафиг не нужны - увольте!

Поддерживаю.

Игорь,да не собирался я с Вами спорить на тему количества усов,я просто обьяснил Сашке,почему усы называют самостраховочные.
А как всегда слово-за слово и понеслось...

Как всегда...
Ну и, понятно дело, ирате досталось.

Да ты не серчай. Мы хорошие. Просто упертые. И не зомбированные.

WhiteEagle писал(а):Как всегда...
Ну и, понятно дело, ирате досталось.

Да ты не серчай. Мы хорошие. Просто упертые. И не зомбированные.

Насчет упертые согласен.. Насчет зомбирования - так все зомбированные,установки только у всех разные.
А насчет хорошие - все мы хорошие,когда спим зубами к стенке.

Ну ты ж тоже упертый, если с другой стороны посмотреть.

Нешто мы волки, шоб кусаться... мы не такие.

Да не упертый я, просто считаю, что на свете нет ни чего не возможного.
Может и вам что пригодиться.

WhiteEagle писал(а):Часто вы узлы переходите? Я конечно статистику не проводил, но, полагаю где-то 1 случай на сотни вывешиваний!

Ну, эт смотря на каких верёвках

Ну да, ну да... Но владельцы таких веревок обычно не имеют денег (либо просто жмотятся) на динамические усы.

хм, а для чего при переходе узлов вдруг понадобились усы? Вполне хватает спусковухи, жумара и какого-нибудь страховочного зажима чтобы все это сделать быстро и по всем правилам двух точек. Ус то зачем необходим?
А термин "ус самостраховки" пошел из спорта. И теперь почти каждую отходящую от системы промальпа веревочку зовут ус самостраховки... Я выше уже писал как то же самое зовется на английском и как различается по назначению.

CBD писал(а):хм, а для чего при переходе узлов вдруг понадобились усы? Вполне хватает спусковухи, жумара и какого-нибудь страховочного зажима чтобы все это сделать быстро и по всем правилам двух точек. Ус то зачем необходим?
А термин "ус самостраховки" пошел из спорта. И теперь почти каждую отходящую от системы промальпа веревочку зовут ус самостраховки... Я выше уже писал как то же самое зовется на английском и как различается по назначению.

Артем,да зачем тебе спусковуха,жимар,да еще страховочный зажим?
Можно еще проще - взял два репшнура и на двух схватывающий можно не только узел перейти,можно даже работать.

Получается, что для работ на верье, "усы самостаховки" из динамики не нужны ..
Потому что над тобой тучка статики

Только по балкам, анкерам .. ??

наличие уса самостраховки при перестежке может дать выгоду только в двух вещах - не страшно упустить жумар, не надо встегивать жумар в систему. В первом случае надо иметь прямые руки, ибо жумар на веревочке это хорошо, но все же на все снаряжение веревочек не напасешься и иногда они мешают, хотя и зачастую нужная штука. А во втором ус нам даст выигрыш ~ 1-1,5 секунды, что несущественно. И в чем его критическая необходимость?

Можно еще проще - взял два репшнура и на двух схватывающий можно не только узел перейти,можно даже работать.

небезопасно и неудобно. Не надо передергивать.
P.S. Я, кстати, просто задал вопрос, а не "наехал" - мол вы все идиоты, а я Д'Артаньян.

Получается, что для работ на верье, усы самостаховки из динамики не нужны ..
Только по балкам, по анкерам ..

Перефразирую: Получается, что для безопасной езды на машине, зимняя резина не нужна.
Только в Сибири и на Камчатке.
Так понятней?

Мы чаще работаем "квадратно - гнездовым" способом )))
Этот термин из агрикалчарал полей ))

WhiteEagle писал(а):"таскать с собой всю жизнь лишнее барахло которое мешает, при том что оно обычно не нужно, не хочется."

+ много

"Всю жи-изнь" ))) А сами работают то даже не днями, а часами ))) По три раза в неделю )))

Вот любят добавить )))

CBD писал(а):хм, а для чего при переходе узлов вдруг понадобились усы? Вполне хватает спусковухи, жумара и какого-нибудь страховочного зажима чтобы все это сделать быстро и по всем правилам двух точек. Ус то зачем необходим?

А жумар у тебя на чем держится, не на усе? + какой-нибудь страховочный зажим. Уже два.

сашка писал(а):

WhiteEagle писал(а):"таскать с собой всю жизнь лишнее барахло которое мешает, при том что оно обычно не нужно, не хочется."

+ много

"Всю жи-изнь" ))) А сами работают то даже не днями, а часами ))) По три раза в неделю )))

Вот любят добавить )))

Вот достал!
Да даже 1 час терпеть на себе ненужное барахло мне лично неудобно.

А жумар у тебя на чем держится, не на усе? + какой-нибудь страховочный зажим. Уже два.

Жумар обычно не страхую усом, а страховка висит на ASAP'sorber'е, который я за ус не считаю - он все же разрывной амортизатор.

Тогда как у тебя получается сохранить две точки при перестежке, если у тебя жумар не крепится к системе?
Что за правила такие? Или ты назначил себе кроль полноценной точкой? Что-то не разберусь.
Поднимаешься тоже без уса?

жумар встегивается карабином напрямую к системе.
Поднимаюсь без уса:
Короткий подъем - жумар+педаль + спусковое устройство
Длинный подъем - жумар+педаль + жумар + шант + пантин.
Согласен, что жумар можно уронить, но при нормальном ограждении это моя личная проблема покупки нового жумара.

Значит на длинном подъеме у тебя неполноценная точка.
А обучался где?

marius писал(а): А просто работая на фасаде или стекломое,2 уса самостраховки нужны в случае перехода через узлы,при переходе на другие веревки или при выполнении спас работ.Можно конечно,как пишет Игл и не использовать дополнительные усы,но это просто усложняет работу.Оно тебе надо ...?

А педаль у вас есть в комплекте?

Какие у вас удельные веса работ на верье и чисто на усах (на анкерах/балках/МК) ?

Значит на длинном подъеме у тебя неполноценная точка.

Отчего же? Croll и Shunt сертифицированны по одному стандарту, отчего можно говорить, что по критическим показателям они оба имеют необходимый минимум.
Профессионал. Но они здесь причем?

CBD писал(а): Профессионал. Но они здесь причем?

Очень даже причём
:))

Совершенно верно, они здесь не причем.
Не могли они этому учить. Или с инструктором не повезло.
Зажимы типа жумара, кроля.. являются половиной точки.

Хорошо, я - идиот.
Почему половиной?
P.S. Petzl с IRATA на пару рекомендовали в течение 11 лет в качестве страховки половину точки?