ПромАльпФорум

Саян, все можно...даже одному.
Я бы на твоем месте брал с собой еще несколько веревок, к ним цеплял бы листы с помощью струбцин и поднимал поочередно...Это так, не думая, просто что в голову пришло...а по-месту можно было бы найти подавана за небольшие деньги и малой кровью делать нормальную выработку.

саян писал(а):подсобник уехал.напарник заболел.
приходили новички "по объявлению". день поработают и уходят.тут же пахать надо.
вот. а доделать нужно.
и еще вопрос. как лучше закрывать листом? вертикальными рядами или горизонтальными?
сильно не пинать))

Поднимать только с низовым получиться + ТБ и бегающие внизу неадекваты или листов по 5-6 на тросовых петлях, для каждого листа своя (ф1.5-2 мм + замок соответствующий), соответственно можно сделать несколько "пачек" профлиста. А по позиционированию, лучше вертикально крепить. Легче будет закрывать углы и верха. ИМХО

Слоны появятся тут чуть позже

Давеча подняли несколько габаритных, но легких железяк на крышу.



Качество фото не очень - снимал мобилой.

Сегодня размялись на "любимом" Триумф-паласе. Ничего особо интересного, три дивана...
Прикольно другое. Который уже раз лебедка выручает. Нет, речь не о тяговых возможностях.
Она - как КОЗЫРЬ, как АРГУМЕНТ. На любую попытку клиента заикнуться, за что же с них содрали столько денег следует ответ: "А вы знаете, сколько стОит лебедка?"
Узнав цену, все споры и торги заканчиваются.
Универсальный инструмент!

А еще я вчера у себя на участке лебедкой старый сарайчик валил. Не в смысле с размаха...
Сарачик стоял с противоуклоном. А мне надо было вытянуть его в обратку и уронить против уклона.
Полиспаст мутить мыло лень, быстрее оказалось прикрепить к сосне лебедку...

хе, как раз в этот день практически напротив работала, знала бы, подъехала)))

напротив работала

Напротив моего сарая?

Ну я ж не могу каждый раз на весь инет анонсировать место своих нынешних работ.

хыы, лучшеб напротив сарая, город достал уже)))) а че давайте заведем таку кто где сегодня работает, а то мы чет редко видится стали)))

И чо, на весь инет орать всем подряд, где ты и что ты? Перебор явный, ИМХО.

Да и потом, это небезопасно. Приедут, найдут тьму косяков. Ведь, как известно, докопаться можно и до столба...

gps-трекер каждому в карман, чтоб в инете отсвечивало и рядом тикающий счётчик заработанных на текущий момент за день денег

krx писал(а):gps-трекер каждому в карман, чтоб в инете отсвечивало и рядом тикающий счётчик заработанных на текущий момент за день денег

это пять

Рассказывать как поднимали надоело. Расскажу как НЕ подняли.

Случился давеча звонок - нужно поднять какие-то тяжелые большие панели-материалы кг по 250. Цену назвал, согласились, ушли думать что бы еще такого заодно до кучи поднять раз уж такая маза...
Потом пропали куда-то в тину на неделю-другую. Решил я им позвонить и поинтересоваться судьбой обсуждавшегося.

Ответ:

- Да ты знаешь, Игорь, у меня работники умудрились по лестнице все поднять. Поднимали правда 2 дня! (я бы за пару часов вздернул ). Повредили стены подъезда... Придется их теперь ремонтировать за свой счет, но зато подняли забесплатно.

Игорь,не переживай! Считай,что одной проблемой меньше!

Да я разве переживаю?! Мне смешно. И вас всех решил повеселить логикой "подняли забесплатно, правда на стены "попали"...

У меня б стены не пострадали. Ни наружние, ни внутренние уж тем более.

Ну а теперь про то, что таки подняли...

Сегодня развлеклись на "любимом" Еробусе. Стеклопакет 2х3 на 31 этаж в зоне турбулентности...
Повезло заказчику с выбранным размером. Чудом пролезло в проемы с допуском в сантиметр. Еще чуть больше и увы...



Смешно вышло общение со службой охраны.

- Уберите немедленно джип с тротуара!
- Будет стоять.
- Как так??
- Так надо для подъема.
- Ладно, стойте.
...
- Прекратите шуметь! (у них там "тихий час" с 13 до 15 )
- Будем шуметь.
- Как так?!
- Если я прекращу шуметь, то пакет сразу .бнется.
- Ладно, шумите.

C Intax-ом поднимал?

Да.
А как ты опеределил? По прогибу веревок?

Если это тот пакет про который я думаю..
Я в этой хате ставил вент решетки..
Когда пакет занесли пешком на десятый этаж и дальше он не пролез , мне снова позвонили..
Желания и времени связываться особо не было, да еще и прораб там распи.дяй первой гильдии..
Вобщем решил дать телефон чОтких пацанов. Причем у меня трубка глюкнула, я твой номер посмотреть не смог, а Интакса, которого почти не знаю - нашел..
Мир тесен.

на десятый этаж и дальше он не пролез

Странно, там все одинаково на каждом этаже. Если уж втараканили на 10-тый, то могли б еще помудохаться и до 31-го.

А какие решетки ты там ставил? Че-т я не заметил решеток...

Этот стеклопакет занял гордое место стены-перегородки между ванной-сортиром и спальней. Таковы нынешние понятия о дизайне... извращенцы поганые.

Так это тот самый пакет?

* это не мир тесен, а слой тонок.

WhiteEagle писал(а):
Так это тот самый пакет?

Х.з. я то особенно не расспрашивал что за пакет, и куда он..
Если в среду звонили - то наверно он..

WhiteEagle писал(а):
А какие решетки ты там ставил? Че-т я не заметил решеток...

Ты ладно..
Главное, чтоб их администрация не заметила..
За пол года согласование на эти решетки сделать так и не смогли..

затейливая обвязка. а с той сторонки фото нет?

Стандартная обвязка. Максимально удобная.
А что там нужно с той стороны? Там то же самое.

с той стороны поглядеть чтоб понять - регулируемый ли строп с петлями. или узлом связан. или карабин. если регулируемый, то какой длины свободный конец. и что за устройство на регулировке - дак или просто пряжка. или их у тебя вообще имеется комплект разных по длине?
я, видать, как тот персонаж:

Магуа писал(а):На заднем фоне Шах-предводитель стекломойщиков. Все норовит технологию впитать )

Нет там никаких регулировок. Наглухо все обвязано.

Внимательно проглядел всю тему. На другом подъеме при похожей обвязке использовали карабин. Это я в принципе для ясности пишу, неважно что там на этом подъеме. Удобный такой "накопитель" эта стропа-дэйзик. От перекосов. Можно, наверное, повыше его вязать, не по средней линии.
Когда приходится тянуть машиной: вспомнил старую свою идею об использовании полиспаста наоборот - в несколько раз меньше (сообразно кратности) придется ездить туда-сюда. Да и тяговое усилие не такое конское, на возможный случай зацепа или другого осложнения.

На другом подъеме

Подъемы разные бывают - предметы разные, проемы разные... И обвязки также разные. Единый рецепт невозможен. На то и голова чтобы творчески подходить.
Мне через неделю нужно будет стекла поднимать и плашмя в узкую форточку заводить. Не делал так никогда. Сочиню особую привязку... Да в принципе уже сочинил. )

Можно, наверное, повыше его вязать, не по средней линии.

Можно. Но не сильно выше. А порой и невозможно выше - грузы отнюдь не только строгой кирпичной формы бывают.
А в данном конкретном случае выше точно не надо. Он выполнял несвойственную обычно ему функцию - удерживал грузовые петли от проворота. Там не совсем все просто было с этим стеклопакетом...

Когда приходится тянуть машиной: вспомнил старую свою идею об использовании полиспаста наоборот - в несколько раз меньше (сообразно кратности) придется ездить туда-сюда. Да и тяговое усилие не такое конское, на возможный случай зацепа или другого осложнения.

В итоге получишь все наоборот - слишком большую скорость движения веревки и невозможность быстро среагировать в случае зацепа и т.д.
Не нужно изобретать велосипед. На машину должно приходиться обычное (для веревочной лебедки) тяговое усилие - 100-200 кг. Тогда все будет оптимально - и скорость веревки, и нагрузка на движок+трансмиссия, и нагрузка на саму веревку...

WhiteEagle писал(а): Не нужно изобретать велосипед.

нужно изобретать. все это носит характер обсуждения, так сказать, гипотетический. хотя я понимаю, что имея такую лебедку, смысл от этой гимнастики нулевой..

WhiteEagle писал(а): На машину должно приходиться обычное (для веревочной лебедки) тяговое усилие - 100-200 кг. Тогда все будет оптимально - и скорость веревки, и нагрузка на движок+трансмиссия, и нагрузка на саму веревку...

сколько придется на машину - зависит от схемы полиспаста. а вот предельное усилие при заклинивании блока или при зацепе будет огромным. а так - пропорционально меньше.
при подъеме (машиной) с препятствиями максимальное тяговое усилие может иметь принципиальное значение - при зацепе сорвет всю систему к херам на слабом месте и всё. а так - вероятно, агрегат заглохнет или встанет. думаю, сцепление буксанет.
вот другое дело как сцепление отнесется к этим медленным перемещениям. но если есть лебедка, можно ею тянуть...

Бахорет писал(а):

WhiteEagle писал(а): Не нужно изобретать велосипед.

нужно изобретать. все это носит характер обсуждения, так сказать, гипотетический. хотя я понимаю, что имея такую лебедку, смысл от этой гимнастики нулевой..

Дело не в наличии лебедки.
Я предложил не изобретать велосипед потому что автомобильная тяга уже много раз использовалась, отнюдь не гипотетически. С ней все ясно. Оптимум нагрузок я написал - отсюда и считай свои полиспасты.

Но если хочется экспериментировать, то конечно экспериментируй... )

Бахорет писал(а):при зацепе сорвет всю систему к херам на слабом месте и всё.

Не сорвет.
Если конечно ты не собираешься тянуть с усилием, превышающим прочность веревок.
Когда я строю схему, то рассчитываю на нагрузки не более 200кг на машине (с лебедкой то же самое). Соответственно, и тяга эта достигается на практически холостых оборотах. Никто не просит давить газ в пол.
Правда если вес груза 600-800-..., то уже желателен джип.
Ну и конечно в любом случае АКПП рулит. Или хотя бы понижайка если у тебя МКПП.

ладно, а если с такого конца. с какой скоростью скоростью едет авто, которым тянут тяговый конец полиспаста? какое у него при этом усилие?
я к чему - на спасах четыре мужика могут порвать палик. а тут 100 с лишним кобыл

Усилие я ж тебе выше написал. 100-200 кгс.

Скорость? Не мерял. Несколько метров в секунду. Как скоростной лифт. ))

усилие рассчитано из среднего крутящего момента? чето я запутался в переводе Нм в Кгс.

чето я запутался в переводе Нм в Кгс

А я и не переводил и не рассчитывал. Я же знаю, какое усилие нужно для подъема груза. Неважно, лебедкой или машиной.
И пофигу на Нм. Ясен пень, что под капотом их заведомо больше чем нужно - если мне хватает чахоточного движка лебедки, то уж джиповских 410 ньютонометров хватит и подавно. Конечно если я их все применю, то порву что-угодно. Но зачем?...

что-то, наконец, вырисовывается.
тогда нужно особо подчеркнуть для читающих, что подъем машиной - особо опасный не просчитанный метод, основан на удвоенном человеческом факторе (цепочка наблюдающий-водитель) и не рекомендуется к повторению, ибо возможное тяговое усилие может превышать пределы прочности системы.
фото лучше удалить, или сильно ограничить доступ. а то с нынешними СМИ можем все тут замараться в случае падения груза у каких-нибудь архаровцев. каждый первый сайт в поиске предлагает услугу, кстати.

Категорически против.
Тогда нужно вообще удалить все наши фото и вообще всю нашу профессию.
Потому что любое дело регулируется наличием мозга. Если мозга нет - здравствуй, трагедия или как минимум авария. Даже с мозгом то это возможно (Errare humanum est), а уж без оного...
По твоей логике также нужно запретить любое вождение транспортных средств - ведь лошадей под капотом много, а ну как кто-то на газ нажмет...
Краны тоже нужно запретить - в них силы еще больше, а вдруг что-то за что-то зацепится! Представляешь, что будет...

в случае падения груза у каких-нибудь архаровцев

Пусть падает. Мне больше работы будет. Потому что заказчику я скажу - "вот так бывает если нагрузки не просчитать и мозг при подъеме отключить".

каждый первый сайт в поиске предлагает услугу, кстати

Есть такое.
Правда уже не первый раз мы приезжаем и делаем то что не смогли поднять наши предшественники с этих самых "каждых первых сайтов".
Так было с 12-метровыми балками на Лотта-плаза, так было с джакузи в Измайлово... Истории одна веселей другой. Люди берутся за работу, поднять не могут, после чего груз валяется на тротуаре неделями в ожидании нас.
Обращайтесь!

забыл как этот прием называется в диалектике. тут получается какая-то гипербола. я ему про ненадежность системы, он мне про машины и краны.
следуя МОЕЙ логике, надо признать что метод небезопасный, и сделать все чтобы уменьшить его распространение. за каски и одну веревку щемим народ, а ведь у них тоже, "следуя твоей логике" наличие мозга должно быть - так пусть и делают что угодно.
а, да и фиг с ним.
главное, чтобы никто меня неправильно не понял, - классные подъемы, я считаю, и фото, и, вообще, подход. причем я вижу что мысль работает, и работает в редком правильном направлении - не в том плане как сделать работу быстрее\выгоднее\больше схавать, а в комплексе направление стратегически продуманное

тут получается какая-то гипербола

Тут не гипербола, а полная аналогия. По дороге едет машина, в которой лошадей заведомо избыточно. Пережмешь газ - будет такая же трагедия как если пережмешь его поднимая груз.
За умеренное нажатие на газ отвечает исключительно голова водителя, и более ничего.

Твой же пример вообще не в кассу.
Отсутствие мозга не спасет если камень на голую голову прилетит.
Равно как и от повреждения единственной веревки не спасет.

Я не собираюсь агитировать за или против машины. Поднимайте как хотите. Как мне поднимать, я знаю, советы не требуются. Дискуссия окончена.

WhiteEagle писал(а):... Как мне поднимать, я знаю, советы не требуются. Дискуссия окончена.

другими словами - видишь "дело - керосин" - звони Орлу. Он точно поднимет!

видишь "дело - керосин" - звони Орлу. Он точно поднимет!

Да не, тезка, ты неверно понял.
Я то конечно подниму. Но вовсе не обязательно мне звонить. Пусть каждый поднимает так как ему нравится...

Дискуссия окончена потому что обсуждать нечего. Мне в нюансах автомобильного подъема все ясно. Своим мнением я развернуто поделился.
Сломается лебедка - подниму машиной,... ну или если груз будет 800-1000.
600 и лебедкой прекрасно поднимается. А вот 800-1000 я на один-единственный полиспаст уже не положу.

Полиспаст
Как в низу крепить блоки(ролики) я понял, а вот кто и где устанавливает их в верху? К примеру груз 200-300кг.
На фото я ни у кого не видел. А что ни будь самому придумать...?! Стрёмно
А ведь дома, крыши, окна бывают разные и под каждое нужно подстроить что-то особенное?

Стремно - не делай.

Прикольные вопросы.
Кто? - альпинисты.
Где? - выше места подъема.