Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоёмксть

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 30 май 2012, 23:22

Nunataaq писал(а):
Fedorov писал(а): хорошо обтянутый проводник надёжный узел,сам тоже вяжу проводник на концах самостраховок.
С учётом того, что восьмёрку "контролить" не надо, а вот проводник - как раз наоборот, получается, что по габаритам-то восьмёрка в выигрыше...

С этого момента поподробней пожалуйсто,зачем на проводник контролька?

Nunataaq · Сообщение **Nunataaq** » 30 май 2012, 23:32

Ну, меня ТАК учили...

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 30 май 2012, 23:39

Никогда не вяжу контрольку на проводник,видимо я злостный нарушитель... Более того ниразу не видел и не слышал чтобы проводник "пополз" под нагрузкой или при переменной нагрузке. По сему не вижу смысла в контрольке при правилтно завязаном узле с достаточным кончиком.Хотя могу ошибаться...
Не берите с меня пример

Hensem · Сообщение **Hensem** » 31 май 2012, 00:43

Про контрольку тоже никогда не слышал.У меня конец веревки с проводника выходит сантиметров 10-15.Заматываю изолентой.
Хочу посмотреть как люди на конце петли делают "стринг" для фиксации карабина.

brainstorm · Сообщение **brainstorm** » 31 май 2012, 06:52

Fedorov писал(а):...
С этого момента поподробней пожалуйста, зачем на проводник контролька?

На проводнике и прочих узлах с одним перегибом свободного конца контрольный узел вяжется во избежание выскальзывания этого самого конца из узловой конструкции. Чтобы было понятно, в чем опасность, проделай при случае следующее: завяжи проводник и восьмерку, высвободи свободный конец в обоих и нагрузи петлю. Сразу станет ясно, зачем контрольку вяжут. И на булине, тоже кстати, и на академическом и на других узлах, разного назначения и конструкции. Я не использую проводник вообще по нескольким причинам: есть опасность развязывания, он затягивается так, что мама не горюй, у него низкая энергоемкость, он ослабляет веревку сильнее аналогов. Думаю, только одна причина может заставить меня его использовать: слишком короткий конец для вязки узла. Но сам я на этой фигне висеть не стану, разве что-то подвесить, не очень тяжелое, ненадолго.

Fedorov писал(а):Никогда не вяжу контрольку на проводник,видимо я злостный нарушитель... Более того ни разу не видел и не слышал чтобы проводник "пополз" под нагрузкой или при переменной нагрузке. По сему не вижу смысла в контрольке при правильно завязанном узле с достаточным кончиком.Хотя могу ошибаться...
Не берите с меня пример

Да не ползет он, что может случиться, я описал выше и видел подобное. Я его не использую не из-за контрольки, а из-за того, что остальные характеристики у него убогие. А чем восьмерка не нравится?

Nunataaq · Сообщение **Nunataaq** » 31 май 2012, 07:26

Я не использую проводник вообще...

Аналогично.

yanchyck1 · Сообщение **yanchyck1** » 31 май 2012, 10:41

Полностью согласен с brainstormoм. Недостатки очень существенные. Зачем так рисковать СВОИМ здоровьем?

Kozerog62 · Сообщение **Kozerog62** » 31 май 2012, 11:53

brainstorm писал(а):Я не использую проводник вообще по нескольким причинам: есть опасность развязывания, он затягивается так, что мама не горюй

я конечно не крутой спец, хотя по моему это два взаимоисключающих недостатка...

сам проводник пользую в основном в хозяйственных целях...

.Ворчун.

Не припомню такого, чтоб проводник развязался или пополз. А то, что развязывается порой только ножом, это - да.
Проводник использую только как петельку на репчике, больше нигде не пригодился.
На веревочных усах вяжу восьмерки, или баррель, он же полгрепвайна.

yanchyck1 · Сообщение **yanchyck1** » 31 май 2012, 12:27

Kozerog62 писал(а):
brainstorm писал(а):Я не использую проводник вообще по нескольким причинам: есть опасность развязывания, он затягивается так, что мама не горюй
я конечно не крутой спец, хотя по моему это два взаимоисключающих недостатка...

сам проводник пользую в основном в хозяйственных целях...

Я бы сказал- или одно, или другое. В зависимости от задачи.
Но подвержен узел и тому, и другому. На соревнованиях всегда вяжем восьмерки на конце. И то они порой сильно расслабляются или даже развязываются. Но там критична скорость.
В общем, это узел только для вспомогательных целей.
Но запретить его использовать никто не в состоянии.

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 31 май 2012, 21:00

brainstorm писал(а):Я его не использую не из-за контрольки, а из-за того, что остальные характеристики у него убогие. А чем восьмерка не нравится?

1.Для моих целей характеристик достаточно.
2."Верёвкоёмкая",большие размеры,не затягивается а значит может ослабнуть и развязаться,да и просто не нравится... Но это не значит что ей не пользуюсь,просто на самостраховках обычно хорошо обтянутые проводники. (тут все хором кричали что затянутый проводник развязывается ножом,а значит мне нечего бояться и без контрольки

)
Кстати практически любой узел любой затяжки можно развязать молотком

.Ворчун. писал(а):Не припомню такого, чтоб проводник развязался или пополз. А то, что развязывается порой только ножом, это - да.

Я их не развязываю,по мере износа меняю самостраховки а старые выкидываю с завязанными узлами

yanchyck1 писал(а):Полностью согласен с brainstormoм. Недостатки очень существенные. Зачем так рисковать СВОИМ здоровьем?

Я не рискую здоровьем,а жизнью мы все так или иначе рискуем... просто работа такая

Или кто то не согласен???
P.S. булинь имеет свойства "ползти" при переменных нагрузках и тут я контрольку вяжу всегда.

rezo · Сообщение **rezo** » 31 май 2012, 22:31

Вообще-то проводник требует контрольку.
Хоть изолентой примотай.

Nunataaq · Сообщение **Nunataaq** » 31 май 2012, 22:49

Изолентой???

Всегда удивляло, когда видел подмотку изолентой... Толку-то от неё?
Хоть один пример...

alex45 · Сообщение **alex45** » 31 май 2012, 22:52

Типа - хвостик не торчит

Nunataaq · Сообщение **Nunataaq** » 31 май 2012, 22:57

Это как? Не вижу, значит - не боюсь?

alex45 · Сообщение **alex45** » 31 май 2012, 23:13

Торчащий хвост верёвки иногда мешает.

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 01 июн 2012, 00:08

rezo писал(а):Вообще-то проводник требует контрольку.
Хоть изолентой примотай.

Изолентой как раз замотано

Nunataaq писал(а):Это как? Не вижу, значит - не боюсь?

Мы же не страусы

Просто мне часто приходится карабины куда нибудь просовывать и воссьмёрка тупо не лезет... а изолента не даёт кончику цепляться когда вытаскиваеш из какой нибудь мелалоконструкции

Ребята,у меня другая спецыфика работ,поверьте у нас всё надёжно.

CBR600 · Сообщение **CBR600** » 09 июн 2012, 15:12

Ещё вопрос, если позволите, ибо пока читаешь всю большую тему, теряется "нить мысли". Верно ли я понимаю, что используя обвязку "с верхом", правильно ввязывать страховочные усы в ту петлю, что на спине? Или допустимо/можно цеплять их "на пузо" и на боковые петли обвязки? Правильно ли ввязать каждый ус индивидуально, т.е. привязал один восьмёркой, потом в эту же петлю второй восьмёркой же? Можно ли для соединения усов и обвязки использовать таки карабин (у меня обычные стальные, "Ринг" и "Венто"). Спасибо.

telemah-09 · Сообщение **telemah-09** » 09 июн 2012, 16:12

CBR600 писал(а):Верно ли я понимаю, что используя обвязку "с верхом", правильно ввязывать страховочные усы в ту петлю, что на спине?

Точка на спине предназначена для присоединения страховочного устройства напрямую или посредством амортизатора рывка.
При работах в опорном пространстве можно использовать как точку для страховочной веревки фиксированной длины,
ограничивающей от попадания в опасную зону.

CBR600 писал(а):Или допустимо/можно цеплять их "на пузо" и на боковые петли обвязки?

Не можно, а нужно "на пузо" (или грудную точку "А", если так будет удобнее)
*боковые петли для позиционирования на рабочем месте.

CBR600 писал(а):Правильно ли ввязать каждый ус индивидуально, т.е. привязал один восьмёркой, потом в эту же петлю второй восьмёркой же?

Да.

CBR600 писал(а):Можно ли для соединения усов и обвязки использовать таки карабин (у меня обычные стальные, "Ринг" и "Венто"). Спасибо.

Не запрещено, но лучше ввязывать.
Узел при необходимости смягчит рывок и не встанет поперек как карабин.

Галахов

CBR600 писал(а): Верно ли я понимаю, что используя обвязку "с верхом", правильно ввязывать страховочные усы в ту петлю, что на спине? Или допустимо/можно цеплять их "на пузо" и на боковые петли обвязки?

На боковые не надо вязать.

CBR600 писал(а):Правильно ли ввязать каждый ус индивидуально, т.е. привязал один восьмёркой, потом в эту же петлю второй восьмёркой же?

Проводником восьмёркой. Правильно.

CBR600 писал(а): Можно ли для соединения усов и обвязки использовать таки карабин (у меня обычные стальные, "Ринг" и "Венто"). Спасибо.

Лучше ввязаться. Если по другому никак, то можно.

phreak255 · Сообщение **phreak255** » 09 июн 2012, 18:19

CBR600 писал(а):Верно ли я понимаю, что используя обвязку "с верхом", правильно ввязывать страховочные усы в ту петлю, что на спине?

Нет.

telemah-09 писал(а):Точка на спине предназначена для присоединения страховочного устройства напрямую или посредством амортизатора рывка.
При работах в опорном пространстве можно использовать как точку для страховочной веревки фиксированной длины, ограничивающей от попадания в опасную зону.

+1. От себя добавлю, что "висеть" за спинную точку в Petzl Navaho Bod жутко неудобно. В Singing Rock Profi Worker удобнее (сравни конструкцию обвязок). Перестёгиваться на спуск из положения "висим за спинное кольцо" - напоминает камасутру :)

CBR600 писал(а):Или допустимо/можно цеплять их "на пузо" и на боковые петли обвязки?

На "пузо" (точка D) или грудная (точка A) не можно, а НУЖНО!
Боковые кольца только для позиционирования! Сам подумай, каково будет повиснуть на усе за боковую точку...

CBR600 писал(а):Правильно ли ввязать каждый ус индивидуально, т.е. привязал один восьмёркой, потом в эту же петлю второй восьмёркой же?

В идеале каждый ус должен быть "сам по себе". В реальности на дельте места мало

У меня короткий и длинный Y-образные из одного куска динамики, баррел-восьмёрка-баррел. Если нужен ещё один длинный - добавляю отдельный. В повседневной работе мешает, снимаю.
Видел вариант баррел-восьмёрка-петелька-восьмёрка-баррел. Петелька играет роль короткого уса. В конце сезона следующие усы попробую сделать так.

CBR600 писал(а):Можно ли для соединения усов и обвязки использовать таки карабин (у меня обычные стальные, "Ринг" и "Венто").

Нежелательно, карабин может "на муфту" перекосить. Тут лучше Mailon Rapid использовать.

phreak255 · Сообщение **phreak255** » 09 июн 2012, 18:28

Fedorov писал(а):Просто мне часто приходится карабины куда нибудь просовывать и воссьмёрка тупо не лезет...

Попробуй сделать ус нужной длины петлёй, а чтобы ус "не разваливался" - изолентой в паре мест схватить. Тогда узел окажется посередине или возле обвязки, где тебе удобнее.

Fedorov писал(а):а изолента не даёт кончику цепляться когда вытаскиваеш из какой нибудь мелалоконструкции

+1

Nunataaq · Сообщение **Nunataaq** » 09 июн 2012, 19:02

Евгений писал

Видел вариант баррел-восьмёрка-петелька-восьмёрка-баррел. Петелька играет роль короткого уса. В конце сезона следующие усы попробую сделать так.

Сам пользуюсь усами аналогичной конструкции, только вместо полугрейпов - тоже восьмёрки. Короткую петлю ничем не нагружаю - нет необходимости.

mahapashka · Сообщение **mahapashka** » 09 июн 2012, 19:16

У меня так же, только вместо восьмерок альпийский проводник, а на концах баррели.

54dmitry · Сообщение **54dmitry** » 21 окт 2012, 13:58

А кто что может сказать вот о таком способе привязывания самостраховки:

Два уса вяжутся из одной веревки и прикрепляются к грудной точке прикрепления "А" полусхватывающим узлом.
Плюсы, которые я вижу:
- Отсутствие звена-карабина.
- Возможность очень быстро убрать с обвязки самостраховку.
- Возможность очень быстро изменить длину одного из усов за счет другого уса путем протяжки веревки через узел.
- Под нагрузкой держит намертво, веревку не травит (можно завязать и схватывающий узел, но не вижу смысла).
- При рывке >>возможно<< будет протяжка веревки через точку крепления, но это сгладит срыв.
Минусы:
- На срыв не испытывал, не знаю

Rodriguiez · Сообщение **Rodriguiez** » 21 окт 2012, 14:06

Опасно для жизни)

krx · Сообщение **krx** » 21 окт 2012, 14:11

не опасней готовых строповых

varan · Сообщение **varan** » 21 окт 2012, 14:49

Риск развязывания проводника сильно разный на разных веревках.
На старых лохматых и дубовых глухо держит,
а вот на более-менее новых, скользких и упругих, склонен к саморазвязыванию.

Я иногда применяю где нужен маленький узел, стараюсь туго затянуть, достаточно длинный хвост контрю изолентой.
Ну и слежу за ним.

Смысл изоленты не в том, что она какую то нагрузку может держать, а в том, что не дает хвосту свободно болтаться и ползти в узел.

Имхо проводник без контрольки можно применять осознавая его риски,
только тогда, когда есть возможность его постоянно контролировать.

mahapashka · Сообщение **mahapashka** » 21 окт 2012, 15:25

54dmitry писал(а):- Отсутствие звена-карабина.

Ввяжитесь «австрийцем» одним концом и тоже не будет карабина, зато гораздо более универсальный вариант.

54dmitry писал(а):- Возможность очень быстро убрать с обвязки самостраховку.

Зачем вам убирать усы с системы? Зачем система без усов?

54dmitry писал(а):- Возможность очень быстро изменить длину одного из усов за счет другого уса путем протяжки веревки через узел.

Как часто вам было нужно очень быстро изменять длину одного из усов? Первый бюджетный вариант, который приходит в голову — это поставить прусик для этого.

54dmitry писал(а):- Под нагрузкой держит намертво, веревку не травит (можно завязать и схватывающий узел, но не вижу смысла).

Под какой нагрузкой вы это проверяли?

54dmitry писал(а):- При рывке >>возможно<< будет протяжка веревки через точку крепления, но это сгладит срыв.

Есть такие штуки для этого как амортизаторы рывка.

54dmitry писал(а):Минусы:
- На срыв не испытывал, не знаю

Я бы таких веселых смайликов не ставил, всё гораздо грустнее.
Сделайте или так, или так и не выдумывайте.

varan · Сообщение **varan** » 21 окт 2012, 19:14

54dmitry писал(а):А кто что может сказать вот о таком способе привязывания самостраховки:
[]
Два уса вяжутся из одной веревки и прикрепляются к грудной точке прикрепления "А" полусхватывающим узлом.

а зачем полусхват?
Неизвестно, как он себя поведет при нагрузке на одну ветвь

Вяжи восьмерку, да и дело с концом.
Можно и проводник но он сильней заитянется если что.
Будет компактно и надежно, и никаких карабинов и лишних соплей.

Галахов

varan писал(а):

Восьмёрка некомпактна.
Есть смысл вязать бабочки. Бабочка амортизирующий узел.

varan · Сообщение **varan** » 22 окт 2012, 11:44

Я верхом практически не пользуюсь.
А на поясе компактная восьмерка из 9мм веревки совсем не мешает.

А бабочка что имеется ввиду амортизирующий узел- протравливает?

alex45 · Сообщение **alex45** » 25 окт 2012, 22:44

varan писал(а): А бабочка что имеется ввиду амортизирующий узел- протравливает?

Бабочка не протравливает. Просто этот узел верёвкоёмкий; за счёт вытягивания верёвки и сжатия узла происходит амортизация, но очень небольшая.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 25 окт 2012, 22:46

Разве более верёвкоёмкий чем просто 8-ка та же?

varan · Сообщение **varan** » 25 окт 2012, 22:55

Ну да, пять-десять сантиметров в ту или другую сторону рояли не играют.

Для жестких условий имхо амортизатор нужен а для обычных- что бабочка что восьмерка, что коломна- что Ланекс.

alex45 · Сообщение **alex45** » 25 окт 2012, 23:04

WhiteEagle писал(а):Разве более верёвкоёмкий чем просто 8-ка та же?

При одинаковой петле на бабочку уходит немного больше верёвки.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 25 окт 2012, 23:56

Не замерял, врать не буду. Потому и спросил.

Галахов

alex45 писал(а):
WhiteEagle писал(а):Разве более верёвкоёмкий чем просто 8-ка та же?
При одинаковой петле на бабочку уходит немного больше верёвки.

Мне казалось всегда что бабочка более компактный узел.

Галахов

alex45 писал(а):
varan писал(а): А бабочка что имеется ввиду амортизирующий узел- протравливает?
Бабочка не протравливает. Просто этот узел верёвкоёмкий; за счёт вытягивания верёвки и сжатия узла происходит амортизация, но очень небольшая.

На австрийский проводник идёт ровно столько же верёвки, однако это не амортизационный узел.

саша 83 · Сообщение **саша 83** » 01 ноя 2013, 12:28

А кто что может сказать вот о таком способе привязывания самостраховки

Если на вдаваться в детали, то нарушен главный принцип безопасности-независимых точек страховки. В таком варианте пользоваться усами нужно одновременно и они по обеспечении безопасности будут равны только 1 точки страховки.