ПромАльпФорум

Nunataaq писал(а):

Fedorov писал(а): хорошо обтянутый проводник надёжный узел,сам тоже вяжу проводник на концах самостраховок.

С учётом того, что восьмёрку "контролить" не надо, а вот проводник - как раз наоборот, получается, что по габаритам-то восьмёрка в выигрыше...

С этого момента поподробней пожалуйсто,зачем на проводник контролька?

Ну, меня ТАК учили...

Никогда не вяжу контрольку на проводник,видимо я злостный нарушитель... Более того ниразу не видел и не слышал чтобы проводник "пополз" под нагрузкой или при переменной нагрузке. По сему не вижу смысла в контрольке при правилтно завязаном узле с достаточным кончиком.Хотя могу ошибаться...
Не берите с меня пример

Про контрольку тоже никогда не слышал.У меня конец веревки с проводника выходит сантиметров 10-15.Заматываю изолентой.
Хочу посмотреть как люди на конце петли делают "стринг" для фиксации карабина.

Fedorov писал(а):...
С этого момента поподробней пожалуйста, зачем на проводник контролька?

На проводнике и прочих узлах с одним перегибом свободного конца контрольный узел вяжется во избежание выскальзывания этого самого конца из узловой конструкции. Чтобы было понятно, в чем опасность, проделай при случае следующее: завяжи проводник и восьмерку, высвободи свободный конец в обоих и нагрузи петлю. Сразу станет ясно, зачем контрольку вяжут. И на булине, тоже кстати, и на академическом и на других узлах, разного назначения и конструкции. Я не использую проводник вообще по нескольким причинам: есть опасность развязывания, он затягивается так, что мама не горюй, у него низкая энергоемкость, он ослабляет веревку сильнее аналогов. Думаю, только одна причина может заставить меня его использовать: слишком короткий конец для вязки узла. Но сам я на этой фигне висеть не стану, разве что-то подвесить, не очень тяжелое, ненадолго.

Fedorov писал(а):Никогда не вяжу контрольку на проводник,видимо я злостный нарушитель... Более того ни разу не видел и не слышал чтобы проводник "пополз" под нагрузкой или при переменной нагрузке. По сему не вижу смысла в контрольке при правильно завязанном узле с достаточным кончиком.Хотя могу ошибаться...
Не берите с меня пример

Да не ползет он, что может случиться, я описал выше и видел подобное. Я его не использую не из-за контрольки, а из-за того, что остальные характеристики у него убогие. А чем восьмерка не нравится?

Я не использую проводник вообще...

Аналогично.

Полностью согласен с brainstormoм. Недостатки очень существенные. Зачем так рисковать СВОИМ здоровьем?

brainstorm писал(а):Я не использую проводник вообще по нескольким причинам: есть опасность развязывания, он затягивается так, что мама не горюй

я конечно не крутой спец, хотя по моему это два взаимоисключающих недостатка...

сам проводник пользую в основном в хозяйственных целях...

Не припомню такого, чтоб проводник развязался или пополз. А то, что развязывается порой только ножом, это - да.
Проводник использую только как петельку на репчике, больше нигде не пригодился.
На веревочных усах вяжу восьмерки, или баррель, он же полгрепвайна.

Kozerog62 писал(а):

brainstorm писал(а):Я не использую проводник вообще по нескольким причинам: есть опасность развязывания, он затягивается так, что мама не горюй

я конечно не крутой спец, хотя по моему это два взаимоисключающих недостатка...

сам проводник пользую в основном в хозяйственных целях...

Я бы сказал- или одно, или другое. В зависимости от задачи.
Но подвержен узел и тому, и другому. На соревнованиях всегда вяжем восьмерки на конце. И то они порой сильно расслабляются или даже развязываются. Но там критична скорость.
В общем, это узел только для вспомогательных целей.
Но запретить его использовать никто не в состоянии.

brainstorm писал(а):Я его не использую не из-за контрольки, а из-за того, что остальные характеристики у него убогие. А чем восьмерка не нравится?

1.Для моих целей характеристик достаточно.
2."Верёвкоёмкая",большие размеры,не затягивается а значит может ослабнуть и развязаться,да и просто не нравится... Но это не значит что ей не пользуюсь,просто на самостраховках обычно хорошо обтянутые проводники. (тут все хором кричали что затянутый проводник развязывается ножом,а значит мне нечего бояться и без контрольки )
Кстати практически любой узел любой затяжки можно развязать молотком

.Ворчун. писал(а):Не припомню такого, чтоб проводник развязался или пополз. А то, что развязывается порой только ножом, это - да.

Я их не развязываю,по мере износа меняю самостраховки а старые выкидываю с завязанными узлами

yanchyck1 писал(а):Полностью согласен с brainstormoм. Недостатки очень существенные. Зачем так рисковать СВОИМ здоровьем?

Я не рискую здоровьем,а жизнью мы все так или иначе рискуем... просто работа такая Или кто то не согласен???
P.S. булинь имеет свойства "ползти" при переменных нагрузках и тут я контрольку вяжу всегда.

Вообще-то проводник требует контрольку.
Хоть изолентой примотай.

Изолентой???
Всегда удивляло, когда видел подмотку изолентой... Толку-то от неё?
Хоть один пример...

Типа - хвостик не торчит

Это как? Не вижу, значит - не боюсь?

Торчащий хвост верёвки иногда мешает.

rezo писал(а):Вообще-то проводник требует контрольку.
Хоть изолентой примотай.

Изолентой как раз замотано

Nunataaq писал(а):Это как? Не вижу, значит - не боюсь?

Мы же не страусы
Просто мне часто приходится карабины куда нибудь просовывать и воссьмёрка тупо не лезет... а изолента не даёт кончику цепляться когда вытаскиваеш из какой нибудь мелалоконструкции

Ребята,у меня другая спецыфика работ,поверьте у нас всё надёжно.

Ещё вопрос, если позволите, ибо пока читаешь всю большую тему, теряется "нить мысли". Верно ли я понимаю, что используя обвязку "с верхом", правильно ввязывать страховочные усы в ту петлю, что на спине? Или допустимо/можно цеплять их "на пузо" и на боковые петли обвязки? Правильно ли ввязать каждый ус индивидуально, т.е. привязал один восьмёркой, потом в эту же петлю второй восьмёркой же? Можно ли для соединения усов и обвязки использовать таки карабин (у меня обычные стальные, "Ринг" и "Венто"). Спасибо.

CBR600 писал(а):Верно ли я понимаю, что используя обвязку "с верхом", правильно ввязывать страховочные усы в ту петлю, что на спине?

Точка на спине предназначена для присоединения страховочного устройства напрямую или посредством амортизатора рывка.
При работах в опорном пространстве можно использовать как точку для страховочной веревки фиксированной длины,
ограничивающей от попадания в опасную зону.

CBR600 писал(а):Или допустимо/можно цеплять их "на пузо" и на боковые петли обвязки?

Не можно, а нужно "на пузо" (или грудную точку "А", если так будет удобнее)
*боковые петли для позиционирования на рабочем месте.

CBR600 писал(а):Правильно ли ввязать каждый ус индивидуально, т.е. привязал один восьмёркой, потом в эту же петлю второй восьмёркой же?

Да.

CBR600 писал(а):Можно ли для соединения усов и обвязки использовать таки карабин (у меня обычные стальные, "Ринг" и "Венто"). Спасибо.

Не запрещено, но лучше ввязывать.
Узел при необходимости смягчит рывок и не встанет поперек как карабин.

CBR600 писал(а): Верно ли я понимаю, что используя обвязку "с верхом", правильно ввязывать страховочные усы в ту петлю, что на спине? Или допустимо/можно цеплять их "на пузо" и на боковые петли обвязки?

На боковые не надо вязать.

CBR600 писал(а):Правильно ли ввязать каждый ус индивидуально, т.е. привязал один восьмёркой, потом в эту же петлю второй восьмёркой же?

Проводником восьмёркой. Правильно.

CBR600 писал(а): Можно ли для соединения усов и обвязки использовать таки карабин (у меня обычные стальные, "Ринг" и "Венто"). Спасибо.

Лучше ввязаться. Если по другому никак, то можно.

CBR600 писал(а):Верно ли я понимаю, что используя обвязку "с верхом", правильно ввязывать страховочные усы в ту петлю, что на спине?

Нет.

telemah-09 писал(а):Точка на спине предназначена для присоединения страховочного устройства напрямую или посредством амортизатора рывка.
При работах в опорном пространстве можно использовать как точку для страховочной веревки фиксированной длины, ограничивающей от попадания в опасную зону.

+1. От себя добавлю, что "висеть" за спинную точку в Petzl Navaho Bod жутко неудобно. В Singing Rock Profi Worker удобнее (сравни конструкцию обвязок). Перестёгиваться на спуск из положения "висим за спинное кольцо" - напоминает камасутру :)

CBR600 писал(а):Или допустимо/можно цеплять их "на пузо" и на боковые петли обвязки?

На "пузо" (точка D) или грудная (точка A) не можно, а НУЖНО!
Боковые кольца только для позиционирования! Сам подумай, каково будет повиснуть на усе за боковую точку...

CBR600 писал(а):Правильно ли ввязать каждый ус индивидуально, т.е. привязал один восьмёркой, потом в эту же петлю второй восьмёркой же?

В идеале каждый ус должен быть "сам по себе". В реальности на дельте места мало
У меня короткий и длинный Y-образные из одного куска динамики, баррел-восьмёрка-баррел. Если нужен ещё один длинный - добавляю отдельный. В повседневной работе мешает, снимаю.
Видел вариант баррел-восьмёрка-петелька-восьмёрка-баррел. Петелька играет роль короткого уса. В конце сезона следующие усы попробую сделать так.

CBR600 писал(а):Можно ли для соединения усов и обвязки использовать таки карабин (у меня обычные стальные, "Ринг" и "Венто").

Нежелательно, карабин может "на муфту" перекосить. Тут лучше Mailon Rapid использовать.

Fedorov писал(а):Просто мне часто приходится карабины куда нибудь просовывать и воссьмёрка тупо не лезет...

Попробуй сделать ус нужной длины петлёй, а чтобы ус "не разваливался" - изолентой в паре мест схватить. Тогда узел окажется посередине или возле обвязки, где тебе удобнее.

Fedorov писал(а):а изолента не даёт кончику цепляться когда вытаскиваеш из какой нибудь мелалоконструкции

+1

Евгений писал

Видел вариант баррел-восьмёрка-петелька-восьмёрка-баррел. Петелька играет роль короткого уса. В конце сезона следующие усы попробую сделать так.

Сам пользуюсь усами аналогичной конструкции, только вместо полугрейпов - тоже восьмёрки. Короткую петлю ничем не нагружаю - нет необходимости.

У меня так же, только вместо восьмерок альпийский проводник, а на концах баррели.

А кто что может сказать вот о таком способе привязывания самостраховки:

Два уса вяжутся из одной веревки и прикрепляются к грудной точке прикрепления "А" полусхватывающим узлом.
Плюсы, которые я вижу:
- Отсутствие звена-карабина.
- Возможность очень быстро убрать с обвязки самостраховку.
- Возможность очень быстро изменить длину одного из усов за счет другого уса путем протяжки веревки через узел.
- Под нагрузкой держит намертво, веревку не травит (можно завязать и схватывающий узел, но не вижу смысла).
- При рывке >>возможно<< будет протяжка веревки через точку крепления, но это сгладит срыв.
Минусы:
- На срыв не испытывал, не знаю

Опасно для жизни)

не опасней готовых строповых

Риск развязывания проводника сильно разный на разных веревках.
На старых лохматых и дубовых глухо держит,
а вот на более-менее новых, скользких и упругих, склонен к саморазвязыванию.

Я иногда применяю где нужен маленький узел, стараюсь туго затянуть, достаточно длинный хвост контрю изолентой.
Ну и слежу за ним.


Смысл изоленты не в том, что она какую то нагрузку может держать, а в том, что не дает хвосту свободно болтаться и ползти в узел.

Имхо проводник без контрольки можно применять осознавая его риски,
только тогда, когда есть возможность его постоянно контролировать.

54dmitry писал(а):- Отсутствие звена-карабина.

• Ввяжитесь «австрийцем» одним концом и тоже не будет карабина, зато гораздо более универсальный вариант.

54dmitry писал(а):- Возможность очень быстро убрать с обвязки самостраховку.

• Зачем вам убирать усы с системы? Зачем система без усов?

54dmitry писал(а):- Возможность очень быстро изменить длину одного из усов за счет другого уса путем протяжки веревки через узел.

• Как часто вам было нужно очень быстро изменять длину одного из усов? Первый бюджетный вариант, который приходит в голову — это поставить прусик для этого.

54dmitry писал(а):- Под нагрузкой держит намертво, веревку не травит (можно завязать и схватывающий узел, но не вижу смысла).

• Под какой нагрузкой вы это проверяли?

54dmitry писал(а):- При рывке >>возможно<< будет протяжка веревки через точку крепления, но это сгладит срыв.

• Есть такие штуки для этого как амортизаторы рывка.

54dmitry писал(а):Минусы:
- На срыв не испытывал, не знаю

• Я бы таких веселых смайликов не ставил, всё гораздо грустнее.
  Сделайте или так, или так и не выдумывайте.

54dmitry писал(а):А кто что может сказать вот о таком способе привязывания самостраховки:
[]
Два уса вяжутся из одной веревки и прикрепляются к грудной точке прикрепления "А" полусхватывающим узлом.

а зачем полусхват?
Неизвестно, как он себя поведет при нагрузке на одну ветвь

Вяжи восьмерку, да и дело с концом.
Можно и проводник но он сильней заитянется если что.
Будет компактно и надежно, и никаких карабинов и лишних соплей.

varan писал(а):

Восьмёрка некомпактна.
Есть смысл вязать бабочки. Бабочка амортизирующий узел.

Я верхом практически не пользуюсь.
А на поясе компактная восьмерка из 9мм веревки совсем не мешает.

А бабочка что имеется ввиду амортизирующий узел- протравливает?

varan писал(а): А бабочка что имеется ввиду амортизирующий узел- протравливает?

Бабочка не протравливает. Просто этот узел верёвкоёмкий; за счёт вытягивания верёвки и сжатия узла происходит амортизация, но очень небольшая.

Разве более верёвкоёмкий чем просто 8-ка та же?

Ну да, пять-десять сантиметров в ту или другую сторону рояли не играют.

Для жестких условий имхо амортизатор нужен а для обычных- что бабочка что восьмерка, что коломна- что Ланекс.

WhiteEagle писал(а):Разве более верёвкоёмкий чем просто 8-ка та же?

При одинаковой петле на бабочку уходит немного больше верёвки.

Не замерял, врать не буду. Потому и спросил.

alex45 писал(а):

WhiteEagle писал(а):Разве более верёвкоёмкий чем просто 8-ка та же?

При одинаковой петле на бабочку уходит немного больше верёвки.

Мне казалось всегда что бабочка более компактный узел.

alex45 писал(а):

varan писал(а): А бабочка что имеется ввиду амортизирующий узел- протравливает?

Бабочка не протравливает. Просто этот узел верёвкоёмкий; за счёт вытягивания верёвки и сжатия узла происходит амортизация, но очень небольшая.

На австрийский проводник идёт ровно столько же верёвки, однако это не амортизационный узел.

А кто что может сказать вот о таком способе привязывания самостраховки

Если на вдаваться в детали, то нарушен главный принцип безопасности-независимых точек страховки. В таком варианте пользоваться усами нужно одновременно и они по обеспечении безопасности будут равны только 1 точки страховки.