ПромАльпФорум

ребятам, например, из Алма-аты советовать поздно. или тоже сказки?

Ты вроде адекватный человек. но иногда такую чушь пишешь.
Ты видео из Алма-Аты видел?
Еще раз посмотри что там было.
Если это маятник, то тогда больше вопросов нет.

англичанин писал(а): Вадим, у тех у кого маятник ассоциируется с тяжелыми травмами, мы уже не спросим.

Почему? Если есть такие?

На скалах срывы чаще всего ожидаемы, пусть за долю секунды до полета, но ты понимаешь, что сейчас полетишь. В промальпе срыв может быть абсолютно неожиданный: вот ты бурил дырку, а вот ты уже летишь. Мне кажется,что возможности грамотно отработать срыв на скале больше, чем на здании.
Но дело не в этом, даже на земле можно споткнуться и упасть очень неудачно - ушибить и сломать все что угодно. Конечно, умение падать снижает вероятность неудачных падений, но для большиства людей этот шанс все же совсем не нулевой.
Так и на здании - умение отрабатывать неожиданный маятник снижает шансы распороть ногу от отлив, но не сводит их к нулю.

[b]Rodriguiez[/b] писал(а):

Fedorov писал(а): Профессионалом а не висюком.

Получается, все, кто готовы полетать по фасаду каждый момент времени- это профессионалы, а те кто исключают эту вероятность, те висюки?)

Для начала я просто готов к нештатным ситуациям (разным) и в отличие от висюков не впадаю в ступор вытаращив глаза и не зная что делать. Видиш ли Rodriguiez ,если человек рискует жизнью он должен быть готов что она может прерваться... Я знаю об этом

Rodriguiez писал(а):Так какой совет нужно вынести из этого новичкам вроде меня?

Сай уже ответил,зачем повторять.

англичанин писал(а):Так что не нужно недооценивать опасность маятника...

Я знаю последствия и могу прикинуть и траектории и последствия и стоит ли приэтом выдавать верёвку через спусковуху или лучше остаться на данной высотной отметке.
Ребята,я проводил монтажи/работы к которым половину на этом форуме не допустят,писал к ним ППР (потому что ППР от кабинетного инжинера полный бред).Неужели вы на самом деле считаете что я не исключаю риски,любые!!! Конечно всё исключить невозможно,жизнь есть жизнь и у нас тоже были косяки но без НС страдало железо которое мы потом востанавливали или меняли,но это другая история.
Я всегда говорил что надо думать головой а не только в неё есть

gyngery писал(а):На скалах срывы чаще всего ожидаемы, пусть за долю секунды до полета, но ты понимаешь, что сейчас полетишь. В промальпе срыв может быть абсолютно неожиданный: вот ты бурил дырку, а вот ты уже летишь. Мне кажется,что возможности грамотно отработать срыв на скале больше, чем на здании. .

Теории

alex45 писал(а):

rezo писал(а):Вылезал и буду вылезать
ЗЫ. Пристегнут к двум веревкам

Аналогично. Но всегда всёгнут в сидуху, а жумар - на верёвке. Мне так вылезать удобнее

Приятно оказаться в хорошей компании

Fedorov писал(а):

[b]Rodriguiez[/b] писал(а):

Fedorov писал(а): Профессионалом а не висюком.

Получается, все, кто готовы полетать по фасаду каждый момент времени- это профессионалы, а те кто исключают эту вероятность, те висюки?)

Для начала я просто готов к нештатным ситуациям (разным) и в отличие от висюков не впадаю в ступор вытаращив глаза и не зная что делать. Видиш ли Rodriguiez ,если человек рискует жизнью он должен быть готов что она может прерваться... Я знаю об этом

Получается лучше просто смириться с тем, что можешь умереть и не предпринимать попыток минимизировать риски?

Rodriguiez писал(а):Так какой совет нужно вынести из этого новичкам вроде меня?

Сай уже ответил,зачем повторять.

Вы об этом?

Смешно, таких надо сразу списывать или посоветовать ОФП позаниматься, а не пиво пить после работы...

Тут я "впал в ступор, вытаращив глаза", потому что понятия не имею, что такое ОФП, но и пиво я не пью, и состою в хорошей физической форме, а вот в маятник входить все никак не научусь.

Я всегда говорил что надо думать головой а не только в неё есть

Да Вы философ)

Ну вот и поговорили...
Сразу же ясно что бесполезно...
Каждый суслик- в поле агроном ! (повторюсь...)

И никакие правила ( новые, старые) не позволят прийти к консенсусу....

svin писал(а):

gyngery писал(а):На скалах срывы чаще всего ожидаемы, пусть за долю секунды до полета, но ты понимаешь, что сейчас полетишь. В промальпе срыв может быть абсолютно неожиданный: вот ты бурил дырку, а вот ты уже летишь. Мне кажется,что возможности грамотно отработать срыв на скале больше, чем на здании. .

Теории

Отчасти да. Я ни разу в жизни не летал маятником случайно. Но срывы по вертикали бывали и в промальпе, и в горах. Тоже очень немного, но разница заметная.

gyngery писал(а): Отчасти да. Я ни разу в жизни не летал маятником случайно. Но срывы по вертикали бывали и в промальпе, и в горах. Тоже очень немного, но разница заметная.

Значит не летал по настоящему, я и написал теория. Есть большая разница, спрыгнуть и сорваться.

svin писал(а): Значит не летал по настоящему, я и написал теория.

Не понимаю.
Тут несколько опытных коллег утверждают, что каждый должен быть готов к срыву в любую секунду и что спортсмены к этому специально готовятся и все у них получается. Я же говорю, что разница между горами и промальпом есть, во многом в связи с разными причинами срывов. Какая разница летал ли я "по-настоящему" или нет? Или если я вдруг упаду по-настоящему, я неожиданно смогу правильно скоординироваться даже на здании? Сомневаюсь.

Сай писал(а): Сразу же ясно что бесполезно...

Так и есть. Вы правы.

gyngery писал(а):

svin писал(а): Значит не летал по настоящему, я и написал теория.

Не понимаю.
Тут несколько опытных коллег утверждают, что каждый должен быть готов к срыву в любую секунду и что спортсмены к этому специально готовятся и все у них получается. Я же говорю, что разница между горами и промальпом есть, во многом в связи с разными причинами срывов. Какая разница летал ли я "по-настоящему" или нет? Или если я вдруг упаду по-настоящему, я неожиданно смогу правильно скоординироваться даже на здании? Сомневаюсь.

Если срыв не ожидаемый, не успеешь сгрупироватся, никогда. Это если реально сорвался, плавный завис на второй веревке не в счет
Теорией я назвал это.

На скалах срывы чаще всего ожидаемы, пусть за долю секунды до полета, но ты понимаешь, что сейчас полетишь. В промальпе срыв может быть абсолютно неожиданный: вот ты бурил дырку, а вот ты уже летишь. Мне кажется,что возможности грамотно отработать срыв на скале больше, чем на здании. .

Давай разделим так.
Обрыв веревки при разнесении на 5 метров, над головой метров 30.
Обрыв одной веревки при том же разнесении, но над головой три метра.
В первом случае не будет ничего, если там ежа из арматуры нет Среагировать успеешь, как бы неожиданно это не произошло.
Во втором, поймешь что упал, уже внизу и даже впечатавшись в ровную стену велик шанс травмы.

Не, ну, можно специально тренироваться на срывы... Если время есть...

А работать когда?

Сай писал(а):
И никакие правила ( новые, старые) не позволят прийти к консенсусу....

Люди разные. Тот кто много раз применял маятник имеет совсем другое к нему отношение, чем тот кто его боится. Неопытные люди (в маятниках) не только его боятся, но и не знают как себя вести на нём. Действительно впадают в ступор и летят в той же позе в которой начался маятник и ничего не предпринимают, не раз видел, даже на соревнованиях иногда такое увидеть можно у тех кто не тренировался на маятниках или мало тренировался, А у опытных рефлексы срабатывают.

svin писал(а): Обрыв веревки при разнесении на 5 метров, над головой метров 30.
Обрыв одной веревки при том же разнесении, но над головой три метра.
В первом случае не будет ничего, если там ежа из арматуры нет Среагировать успеешь, как бы неожиданно это не произошло.
Во втором, поймешь что упал, уже внизу и даже впечатавшись в ровную стену велик шанс травмы.

Всё так.

svin писал(а): Обрыв веревки при разнесении на 5 метров, над головой метров 30.
Обрыв одной веревки при том же разнесении, но над головой три метра.
В первом случае не будет ничего, если там ежа из арматуры нет Среагировать успеешь, как бы неожиданно это не произошло.
Во втором, поймешь что упал, уже внизу и даже впечатавшись в ровную стену велик шанс травмы.

Проблема в том, что позиция "разнос 5, над головой 30" предварительно проходит через ту же стадию "разнос 5, над головой 3". И принято считать, что вероятность срыва одинакова в любой момент времени, что уравнивает эти две казалось бы принципиально разные ситуации.

kamikaje писал(а):Не, ну, можно специально тренироваться на срывы... Если время есть...

А я думал, что учебные комбинаты ( которые массово штампуют кадры), хотя бы 1 раз это отрабатывают...
А у них по всей видимости, тоже времени нет...

Сай писал(а): А я думал, что учебные комбинаты ( которые массово штампуют кадры), хотя бы 1 раз это отрабатывают...
А у них по всей видимости, тоже времени нет...

На самом деле при грамотно организованной работе в этом нет необходимости.

одноразовым висунам это не требуется))

Я полагаю, что одноразовых висунов тут никто и не обсуждает...

Были сезоны когда я вообще не «висел», ну может только на футеровке. А на трубах и фермах, нужно четко представлять, а скорее даже планировать свой срыв с нижней, как и в горах.

Это уже совершенно другая тема...

с работой маятником тоже надо планировать, так чтобы срыв исключить или уменьшить последствия
кстати некоторые форумчане участвовали в испытаниях по "хватательному рефлексу", не думаю что они считают этот опыт лишним

udjin-kos писал(а):с работой маятником тоже надо планировать, так чтобы срыв исключить или уменьшить последствия

Если Вы о разнесенных веревках, то тема, собственно с этого и началась.

RedFox писал(а):

svin писал(а): Обрыв веревки при разнесении на 5 метров, над головой метров 30.
Обрыв одной веревки при том же разнесении, но над головой три метра.
В первом случае не будет ничего, если там ежа из арматуры нет Среагировать успеешь, как бы неожиданно это не произошло.
Во втором, поймешь что упал, уже внизу и даже впечатавшись в ровную стену велик шанс травмы.

Проблема в том, что позиция "разнос 5, над головой 30" предварительно проходит через ту же стадию "разнос 5, над головой 3". И принято считать, что вероятность срыва одинакова в любой момент времени, что уравнивает эти две казалось бы принципиально разные ситуации.

Не обязательно,можно снизу вверх попасть на место. Я в таких случаях, иногда пускаю третью страховочную.
Но в целом взаимосвязь есть

aleks xxx писал(а):Чтоб не свивались верёвочки в "жгут" имеется опробованный на различных высотах,при хорошем ветре навык.Концы не болтаются свободно,а подвязываются к седушке.Ни разу таким образом не запутывалось.

спасибо за идею!

Всегда пожалуйста.Можно,конечно,и в баулы сложить,что б выходила свободно,и привязать,со слабинкой,внизу.Только зачем усложнять?

Александр Харьков писал(а):

aleks xxx писал(а):Чтоб не свивались верёвочки в "жгут" имеется опробованный на различных высотах,при хорошем ветре навык.Концы не болтаются свободно,а подвязываются к седушке.Ни разу таким образом не запутывалось.

спасибо за идею!

Идея ни о чём.

Даже на высотах в пределах 100 метров, не говоря уже о более высоких, такие ветра бывают, что перед спуском, предварительно концы веревок надо крепить внизу.
А это порой большая проблема.

Сай писал(а):

Александр Харьков писал(а):

aleks xxx писал(а):Чтоб не свивались верёвочки в "жгут" имеется опробованный на различных высотах,при хорошем ветре навык.Концы не болтаются свободно,а подвязываются к седушке.Ни разу таким образом не запутывалось.

спасибо за идею!

Идея ни о чём.

Даже на высотах в пределах 100 метров, не говоря уже о более высоких, такие ветра бывают, что перед спуском, предварительно концы веревок надо крепить внизу.
А это порой большая проблема.

Надо крепить внизу-крепите!!!Я только за!Я же,подвязав нижние конечки к седлу,чтоб получилось с верёвок две буковки U,возьму "маятник",на всю интеррисующую меня плоскость.Метод использовался на "Меркурии",висело два монтажника,горизонт брали 15-20 м, высотная отметка выхода-на фото.

Как я понимаю, спускались не до земли?

Дядя Вова писал(а):Как я понимаю, спускались не до земли?

Нет,конечно,на техэтажах,17 и 61,были открыты решётки.На "клюве",14 этаж,южная сторона,был расстеклён лаз.

Сай писал(а):Идея ни о чём.

Даже на высотах в пределах 100 метров, не говоря уже о более высоких, такие ветра бывают, что перед спуском, предварительно концы веревок надо крепить внизу.
А это порой большая проблема.

Очень о чём идея. Даже на высотах МЕНЕЕ 30 метров
На "стандартных" девятиэтажках например. Когда внизу торчат антенны и кондиционеры и просто вниз сбрасывать верёвку.. Ну, не очень приятно

RedFox писал(а):Проблема в том, что позиция "разнос 5, над головой 30" предварительно проходит через ту же стадию "разнос 5, над головой 3". И принято считать, что вероятность срыва одинакова в любой момент времени, что уравнивает эти две казалось бы принципиально разные ситуации.

У меня это не уравнивает совершенно, поэтому когда я выполняю работу на уровне этажа шестого в девяти-десятиэтажках, а выше у меня практически не бывает, то я почти всегда поднимаюсь снизу. Казалось бы проще и быстрее сверху спуститься, но и безопасность да и в конечном счёте более быстрое выполнение работы получается. Так как стандартную панель с двумя окнами, а у меня редко больше бывает, работы как правило "штучные", я обрабатываю с одного зависа.

БГС писал(а):

Сай писал(а):Идея ни о чём.

Даже на высотах в пределах 100 метров, не говоря уже о более высоких, такие ветра бывают, что перед спуском, предварительно концы веревок надо крепить внизу.
А это порой большая проблема.

Очень о чём идея. Даже на высотах МЕНЕЕ 30 метров
На "стандартных" девятиэтажках например. Когда внизу торчат антенны и кондиционеры и просто вниз сбрасывать верёвку.. Ну, не очень приятно

О чём ты Геннадий?
Люди на глаз, ну или другим способом не могут определить расстояние до земли, чтобы знать какая веревка понадобится.
А ты говоришь, что взял транс сунул туда веревку и поехал вниз. А потом раз и висишь в 10 метрах от земли.
Все эти советы, для более-менее подготовленных и думающих людей.
Здания до 50 метров , условно, одна технология, выше совсем другие.

aleks xxx писал(а):

Сай писал(а):

Александр Харьков писал(а):

спасибо за идею!

Идея ни о чём.

Даже на высотах в пределах 100 метров, не говоря уже о более высоких, такие ветра бывают, что перед спуском, предварительно концы веревок надо крепить внизу.
А это порой большая проблема.

Надо крепить внизу-крепите!!!Я только за!Я же,подвязав нижние конечки к седлу,чтоб получилось с верёвок две буковки U,возьму "маятник",на всю интеррисующую меня плоскость.Метод использовался на "Меркурии",висело два монтажника,горизонт брали 15-20 м, высотная отметка выхода-на фото.

Любишь, ты Алексей, всё в одну кучу мешать.
Мальчик сейчас начитается , пойдет применять и получит проблемы.

Тем более сам знаешь ветровые проблемы Сити, зачем же советовать тому, кто близко не был на высотах хотя бы около 100м.

Показывал фото, что происходит с людьми, которые не понимают этого.

Естественно все эти советы для не более-менее, а хорошо подготовленных людей. Потому что на разнесённых верёвках работать надо не только простейший опыт иметь, а, как бы сказать...? Когда восторги кончились, "ах какой я крутой чувак", и началась РАБОТА с четким расчётом возможных последствий.

А верёвку надо не на глаз определять, а точно знать до куда она достанет. Я свою - знаю. И ВСЕГДА уверен что она достаёт до земли.
Почему, написано на форуме, который я больше не намерен упоминать.
Но ты-то должен бы знать что написано в теме "Творческий подход к догмам".

Сай писал(а):Мальчик сейчас начитается

Ну ты его прямо как Остап Бендер Ипполит Матвеевича.
"Мальчик" говорит, что с 1978 года промальпом занимается, и ему 56 лет вообще-то