VeCher писал(а):Рыжик писал(а):
VeCher писал(а):по теплоизолирующим свойствам особого отличия нет.
Бред.
Доказательства?
Пожалуйста, без проблем, внимательно изучаем матчасть, первая же сверху ссылка в Google по запросу "теплоизоляционные материалы":
http://www.builderclub.com/statyi/mater ... aterialov/
Читаем, цитирую:
Влажность - содержание влаги в материале.
Очень важной характеристикой является сорбционная влажность (равновесная гигроскопическая влажность материала, при различной температуре и относительной влажности воздуха)
Водопоглощение - это способность материала впитывать и удерживать в порах влагу при прямом контакте с водой. Определяется количеством воды, поглощаемым материалом с нормальной влажностью когда он находиться в воде, к массе сухого материала.
полистирольные пенопласты
Недостатки:
• Все таки влага проникает в материал , при замораживании вода разрушает его структуру
Экструдированный пенополистирол
Достоинства:
• Прочнее пенопласта
• Самый низкий показатель водопоглощения
• Долговечность, не разрушается под действием солнца, атмосферных осадков
Итак. В идеальных условиях испытательной лаборатории - коэффициент теплопроводности практически одинаков. На реальном объекте - дешевый пенопласт типов ПСБ и ПС, который только и доступен в СНГ, тут же, будучи укрыт снаружи коркой в несколько слоев для защиты от осадков и ультрафиолета, моментально вбирает в себя влагу из этой же самой корки, наносимой в мокром виде, и, одновременно - вбирает влагу из стены здания, особенно из межэтажных швов. Параметр "сорбционная влажность" резко увеличивается, параметр "коэффициент теплопроводности" так же резко падает пропорционально. В дальнейшем, избыток влаги несколько сглаживается, но влага, поступающая из толщи стены, и через внешнее покрытие, и в разнообразные торцевые щели, в материале остаётся. Что приводит к сниженной способности изолировать и экранировать тепло, а впоследствии - к разрушению структуры из-за циклов замерзания-размораживания содержащейся влаги. Разумеется, процесс идет циклично и по нарастающей: больше влаги => быстрее разрушение => еще больше влаги => еще быстрее разрушение => еще больше влаги, и так далее. В итоге коэффициент теплопроводности на реальном объекте далеко не соответствует расчетному, или лабораторному. Мало того, в таблицах указаны параметры качественного ПСБ, в котором нет пространства между шариками, а он в условиях СНГ недоступен в силу неконкурентоспособности. ПСБ, лежащий в магазинах СНГ - продувается насквозь, и имеет заведомо проигрышные параметры в сравнении с ЭПС, который сделать плохо - попросту крайне тяжело.
Это к вопросу кто из нас "практик", а кто - "теоретик". В теории - "всё хорошо, прекрасная маркиза", а практика имеет свои суровые законы.
VeCher писал(а):Рыжик писал(а):
VeCher писал(а):ввиду большой гладкости листов ЭПС у клея к нему гораздо хуже адгезия(прилипаемость)
Бред.
Доказательства?
Адгезия рекомендованных для ЭПС материалов заведомо избыточна, причем, долговременно. Доказано испытаниями, а потом практикой применения; и в достаточных количествах все результаты доступны. И в случае ЭПС, и в случае ПСБ - рвет не по границе раздела сред, а по материалу. При работе же дешевыми, но неподходящими материалами, или вообще фальсификатами; при работе без соблюдения технологий - конечно, всё поотпадает.
Одного меня это почему-то не удивляет, или как?
VeCher писал(а):Рыжик писал(а):
VeCher писал(а):рекомендуется лист перед нанесением клея "расчесать"(достаточно крупной наждачкой,зубьями ножовки и т. п.),то же самое перед армированием сеткой.В основном все...:)
Диверсия и саботаж.
Хотя бы здесь доказательства?dimka t. неоднократно видел утепление ЭПС с отлетевшим армированием-отчего ж такое происходит,интересно?Не в курсе?
И что, я тоже видел полным-полно развалившихся утеплительных контуров на зданиях. Пишу четвертый раз: работайте честно и профессионально - ничего не отвалится. Любой инженер-материаловед или технолог подтвердит: внешняя корка ЭПС (или любого подобного материала), сцеплена с сердцевиной гораздо крепче, чем если её срезать, или снять наждачной шкуркой, а потом приклеить получившийся слой рыхлой сердцевины. Отломать качественно приклеенный материал ЭПС с неповрежденной коркой гораздо сложнее, чем отломать тот же материал, но со взрыхленной поверхностью сердцевины при прочих равных условиях. Это в любом НИИ, и любом ВУЗе знают, как отче наш. Есть материалы, которые, разумеется, лучше держат при предварительной обработке поверхности, для создания микронеровностей. Это, как правило, материалы высокой плотности, твердости и прочности. Стекло, например. Но и клей для стекла берут такой, чтобы во впадинах микрошероховатой поверхности не оставалось не заполненных клеем мест, пузырьков. В случае материалов типа ЭПС подобное условие недостижимо, а вершинки неровностей слишком слабы сами по себе, ввиду низкой прочности на разрыв.
Это так, вкратце. Сопромат, и смежные дисциплины - надо было не прогуливать, коллега.
VeCher писал(а):Рыжик писал(а):
VeCher писал(а):И наконец последнее:я не услышал ответа на вопрос,где,почему и как(каким образом) правильно использовать(работать) с ЭПС в системе утепления фасадов. И еше:какой смысл использовать ЭПС в сплошном утеплении(или фрагментарном-квартир) вместо обычного полистирола?Жду разъяснений....
Поскольку для специалиста это явно риторические вопросы, а Google никого не забанил, остается только сделать вывод - и не кормить сетевого троллька. Любой профи знает ответ на все эти вопросы досконально.
Бла-бла-бла!!И в заключении скажу,что действительно хороший спец в состоянии грамотно и аргументированно объяснить свою позицию,а не тупо кидаться на собеседника!На основании вышеуказанного теперь я хочу узнать,кто здесь сетевой троллек? ?:x
Моё мнение по вопросу "кто здесь сетевой троллек" было высказано выше; пока я от него не отказался. Профи подобных вопросов не задаёт, он знает ответы. Дилетант - задаёт, но не
требует сиюминутных разъяснений, да ещё в вызывающей форме, да еще с такой назойливой персеверацией, как будто я сижу сутки напролет в теме, и обязан отвечать на каждую глупость немедленно.
Троллёк, такой троллёк.
VeCher писал(а):З.Ы.Утеплением я занимаюсь уже лет восемь.Мною сделан не один десяток объектов(в том числе и очень сложных) не на один десяток сотен м. кв.,и косяки "грамотеев" тоже приходилось исправлять неоднократно.Работал по многим системам утепления:термомакс,лаэс,сармат и т. д.,в том числе и церезит.И практически не за один объект мне не было стыдно,и есть что показать,т.к. работу делаю качественно и по технологии и людей она заинтересовывает.А теперь я хочу спросить:кто же Вы," милейший" Рыжик?!
А я не занимался вредительством в таких объемах.
Просто корячиться на конвейере ради подобного уровня доходов не имел никакого желания. Бывало, что жизнь заставляла, или появлялось желание освоить на практике - тогда работал, конечно, по этому направлению. Но уровень цен в этой сфере быстро упал настолько, что если я буду работать честно и профессионально - то в результате не я буду зарабатывать, а мне еще и свои придется выкладывать.
Мелким жуликом я куда больше зарабатывал, при этом на стенке корячиться не нужно. Если я вывешиваюсь, то либо меня заинтересовали сложностью реализации задачи, либо достойной оплатой, либо в целях освоения нового, либо просто ради фана, от безделья. Впахивать за копейки, когда доступно огромное количество возможностей иметь доходы не напрягаясь, причем, гораздо большие, чем в наружном утеплении? Данунах!
dimka.t. писал(а):мичман2 писал(а):а что мокрый не идет
хочется разнообразия
Главное - не пересесть с мокрого на хмурый.
мичман2 писал(а):делаем все подряд свои заморочки конечно есть,это делали 2 альп и подсобник 2 дня,а примерно тож самое ток без окон 1 день
А что кажет <s>
научный факт под названием телевизор</s> тепловизор после пары лет эксплуатации?
,а кто-то давший отлуп на мой вполне нейтральный и толковый комментарий.Далее,заявления о явном преимуществе ЭПС перед ПСБ чисто умозрительны,и на практике неподтверждаемы(скорее наоборот).У меня есть факты-несколько сделанных фасадов,которые благополучно стоят 5-6-7-8лет,а у коллег и более 15 лет(выполненных по аналогичной технологии)-и все это без каких-либо существенных ухудшений по ВСЕМ ПАРАМЕТРАМ !По поводу "вредительства в таких оъбемах 
-"просто смешно!(см. выше)Кроме того,хочу пояснить,что мне приходилось работать "в связке" с парой очень толковых технологов-один из них представитель московского центра компетенции Хенкель-баутехник(думаю,не надо пояснять,что за компания?),а там лажу не впаривают.И прошелся по Вашей ссылке-нигде четко не сказано что ЭПС однозначно лучше для утепления,кроме того,нет данных об авторах статей(уровне их компетенции),а в комментариях одна из них заявляет,что щели между плитами ПСБ(5мм) можно и шпаклевкой(!) замазать 
!Хорошие "спецы"! 
Так что господа флеймеры-тролли ищите хавку попроще... 
у кого какие соображения?