|
|
|
|
По мне так это опаснее чем за машину.ДРУГ писал(а):Нашли выход:натянули вдоль крыши перила,через тиблок,жумар,карабины позиционировались на спуск
Вся беда в том, что качественные китайские анкера, забитые трудолюбивыми азиатами должны работать на срез, а не на вырыв. А швеллер и лестница, подозреваю, держались именно на них... Ну или на качественных при(хватках)сраках...При подобной схеме навески на точки крепления приходится нагрузка в тонны. На форуме даже программу выкладывали по расчету нагрузки в зависимости от угла приложения силы... Я бы только за троса толстенные и качественно вмурованные вязался таким образом.ДРУГ писал(а):Почему. Через перегиб карабина много не увеличит нагрузки в точку крепления(был швеллер и лестница за углом),основное же верьё к перила распологалось градусов до 70 в максимуме.Верёвка на полиспасте хоть веси на ней.Каждый случай отдельная тема,и потом я ж не навязываю,у меня машины нет.
К сожалению меня так и не поняли.Точку крепления для спуска выбрали из того что было -надёжную ,а вот направление проводили через карабин при помощи перил.Я не нагружал перила ,позиционировал выход.Таким образом нагрузка от альпиниста не передовалась,лишь перегиб линии.По поводу сварки,лестницы,без комментариев,перейдём во флуд,бедем рассказывать сколько держит грамм сварочного шва и ,мысль не о том.Избегать нештатных ситуаций.Морадан писал(а):Вся беда в том, что качественные китайские анкера, забитые трудолюбивыми азиатами должны работать на срез, а не на вырыв. А швеллер и лестница, подозреваю, держались именно на них... Ну или на качественных при(хватках)сраках...При подобной схеме навески на точки крепления приходится нагрузка в тонны. На форуме даже программу выкладывали по расчету нагрузки в зависимости от угла приложения силы... Я бы только за троса толстенные и качественно вмурованные вязался таким образом.ДРУГ писал(а):Почему. Через перегиб карабина много не увеличит нагрузки в точку крепления(был швеллер и лестница за углом),основное же верьё к перила распологалось градусов до 70 в максимуме.Верёвка на полиспасте хоть веси на ней.Каждый случай отдельная тема,и потом я ж не навязываю,у меня машины нет.
Я тебя сразу понял. Мне стало интересно то, что переправа ваша натянута была через железки т.е. тиблок и жумар.ДРУГ писал(а):К сожалению меня так и не поняли.Точку крепления для спуска выбрали из того что было -надёжную ,а вот направление проводили через карабин при помощи перил.Я не нагружал перила ,позиционировал выход.Таким образом нагрузка от альпиниста не передовалась,лишь перегиб линии.По поводу сварки,лестницы,без комментариев,перейдём во флуд,бедем рассказывать сколько держит грамм сварочного шва и ,мысль не о том.Избегать нештатных ситуаций.Морадан писал(а):Вся беда в том, что качественные китайские анкера, забитые трудолюбивыми азиатами должны работать на срез, а не на вырыв. А швеллер и лестница, подозреваю, держались именно на них... Ну или на качественных при(хватках)сраках...При подобной схеме навески на точки крепления приходится нагрузка в тонны. На форуме даже программу выкладывали по расчету нагрузки в зависимости от угла приложения силы... Я бы только за троса толстенные и качественно вмурованные вязался таким образом.ДРУГ писал(а):Почему. Через перегиб карабина много не увеличит нагрузки в точку крепления(был швеллер и лестница за углом),основное же верьё к перила распологалось градусов до 70 в максимуме.Верёвка на полиспасте хоть веси на ней.Каждый случай отдельная тема,и потом я ж не навязываю,у меня машины нет.
Для особо одарённых ! 4 шнурка 12мм, точки крепления машины.Lonewolf.71 писал(а):перила вдоль крыши больше чем для одного альпа - надо вообще запретить.
Да 7 человек. на 4 шнурка статики, 12мм и ? С учетом отдельной точки страховки у каждого.Lonewolf.71 писал(а):ага. на 7(!) человек. Я конечно исполнял разные акробатические этюды по первости, как только почувствовал себя охрененным промальпом, но даже тогда меня бы не заставили с них работать. максимум спуститься с одной остановкой не более минуты. и то с 5-ти этажки, не выше. Чем больше вишу сейчас на веревках, тем больше понимаю что мне до адекватного профессионального промальпа еще как до пекина в замысловатой позе. Лично мне на мою жизнь не насрать.
Весь пром альп, пошол от гор. И это есть было и будет. Каждая гора/скала и каждый дом/объект индивидуален.ДРУГ писал(а):чур меня.1000кг по ТБ для точки крепления не говорит о перегибах верья .,и снижения этого требовния в связи с перегибами.
Да перекидывали через пять этажей здания,поперёк рабочей плоскости именно из за стеклянного купола на верху,но использовали правило вектора сил ,треугольника,ну не знаю как объяснить и от надёжной точки крепления позиционировали верьё на спуск всю вышеописанную перильную систему только как оттяжку(которая не даст "обнять здание") ,а не точку крепления.Это другой неудобный случай.
Там я тож сполз от ведра,пришлось мне подавать руками.Хорошо.Мы многое не пишем...,но понимаем и делимся.
Наше убеждение в том, что так безопасно,не отменит саму опасность.
в обоих случаях для одного.Lonewolf.71 писал(а):перила вдоль крыши больше чем для одного альпа - надо вообще запретить.
Интересно... Когда Вы да да именно Вы тянули, переправу через ти блок и жумар вы висели тама по 1 ? По очереди ?:)))ДРУГ писал(а):в обоих случаях для одного.Lonewolf.71 писал(а):перила вдоль крыши больше чем для одного альпа - надо вообще запретить.
А ты сначала, свою точку крепления на крыши, дёрни на 1000кг а потом уже вылазий за борт. А еще лутче, дёрни жумар с тиблоком на 1000кг ахахаххахахаххаДРУГ писал(а): Если точка крепления -машина соответствует ТБ,всё нормально,кстати пошучу ,предложите эту "точку" где нибудь дёрнуть,ведь то к чему вяжемся соответствует зачастую лишь визуально.
По очереди пишем мы,а хохочет весь форум.Альп Про Москва писал(а):Интересно... Когда Вы да да именно Вы тянули, переправу через ти блок и жумар вы висели тама по 1 ? По очереди ?:)))ДРУГ писал(а):в обоих случаях для одного.Lonewolf.71 писал(а):перила вдоль крыши больше чем для одного альпа - надо вообще запретить.
Такие вопросы, в мск Рф, и Ростеху...! Пишите,пишите,пишите!!! Но если, на то пошло, то в пром альпе, нету зарегестрированной ТБ. И Ху... Меня кто штрафанёт/накажет. Если я с 555 этажа вылезу на одном верье!Lonewolf.71 писал(а):И так как ТБ - всего лишь условности - мониторинг несчастных случаев растет, заказчики попадают на бабки на похороны и помощь семье тех, для кого ТБ - это условность, а некоторые сидят в тюрьме и лишаются работы. Да и что? Нам то пофиг, Технику безопасности придумали кабинетные черви, чтоб промальпу честному и всему из себя опытному по самое немогу голову сношать. срать, что семья останется без мужика в доме, срать, что невиновные люди будут иметь большой геморрой изза "специалистов" Когда нас вызывают и не знают как правильно мы должжны висеть чтоб не убиться - они свято верят в то, что ребята знают свое дело, и всё будет хорошо. Давайте всё же делать так, чтоб промальпы не летали и не бились.
Ну не ЖЕКовский... но куда уж нам до вас... Самое сложное что мне приходилось делать - это монтаж трубы дымохода 250 мм внутренний диаметр. высота конструкции около 25 метров. есть промежуточная крыша. Я не отрицаю того факта, что я новичек. и благодарен тем людям которые делятся своим опытом. даже на этом ресурсе. а исполнял я номера камикадзе. никогда не всегивался в седло, мог кинуть себе пару метров веревки для страховки чтоб вывеситься и забыть о ней. потом вообще обнаглел и стал выодить на стену уже сидя в седелке. пока опытные дядьки не спросили" Что ж ты сукин сын творишь?!" и не дали по мозгам с объяснением за что я получаю. Сейчас могу им только спасибо сказать.Альп Про Москва писал(а):Да 7 человек. на 4 шнурка статики, 12мм и ? С учетом отдельной точки страховки у каждого.Lonewolf.71 писал(а):ага. на 7(!) человек. Я конечно исполнял разные акробатические этюды по первости, как только почувствовал себя охрененным промальпом, но даже тогда меня бы не заставили с них работать. максимум спуститься с одной остановкой не более минуты. и то с 5-ти этажки, не выше. Чем больше вишу сейчас на веревках, тем больше понимаю что мне до адекватного профессионального промальпа еще как до пекина в замысловатой позе. Лично мне на мою жизнь не насрать.
Интересно, что ты вообще можеш исполнить? Судя по твоим постам, ты просто обычный рядовой жековский альпер. Не больше.
Удачи на швах.
Ну не ЖЕКовский... но куда уж нам до вас... Самое сложное что мне приходилось делать - это монтаж трубы дымохода 250 мм внутренний диаметр. высота конструкции около 25 метров. есть промежуточная крыша. Я не отрицаю того факта, что я новичек. и благодарен тем людям которые делятся своим опытом. даже на этом ресурсе. а исполнял я номера камикадзе. никогда не всегивался в седло, мог кинуть себе пару метров веревки для страховки чтоб вывеситься и забыть о ней. потом вообще обнаглел и стал выодить на стену уже сидя в седелке. пока опытные дядьки не спросили" Что ж ты сукин сын творишь?!" и не дали по мозгам с объяснением за что я получаю. Сейчас могу им только спасибо сказать.[/quote]Lonewolf.71 писал(а): Удачи на швах.
по горозинту 2 машины, за каторые крепится переправа 4 верья 12мм,, 3ия машина по вертикали, с отдельной страховкой кажого висячегоДРУГ писал(а):Да 7 человек. на 4 шнурка статики, 12мм и ? С учетом отдельной точки страховки у каждого.
Т.Е. вы страховкой протащили машину,усами,асорбикой и схватывающими?
Вы машины таскаете,да?Альп Про Москва писал(а):по горозинту 2 машины, за каторые крепится переправа 4 верья 12мм,, 3ия машина по вертикали, с отдельной страховкой кажого висячегоДРУГ писал(а):Да 7 человек. на 4 шнурка статики, 12мм и ? С учетом отдельной точки страховки у каждого.
Т.Е. вы страховкой протащили машину,усами,асорбикой и схватывающими?
ПС. Что такое асорбика? Арбористикой, мы не занимаемся.
Это до первого НС, с последующим появлением прокуратуры. И хорошо, если в конторе есть спортивная сумка с "котлетами", в противном случае просто начальство сядет и все.Альп Про Москва писал(а):...А тб и.тд это всё условности... на усмотрение. Безопасность - дело личное. И каждый для себя сам решает, как и что ему лутче делать.
= Просто ламерАльп Про Москва писал(а):...ПС. Что такое асорбика? Арбористикой, мы не занимаемся.
Ну как же без Вас. Глупо было бы...Igor-K писал(а):Это до первого НС, с последующим появлением прокуратуры. И хорошо, если в конторе есть спортивная сумка с "котлетами", в противном случае просто начальство сядет и все.Альп Про Москва писал(а):...А тб и.тд это всё условности... на усмотрение. Безопасность - дело личное. И каждый для себя сам решает, как и что ему лутче делать.
А может хватит ерничать в безопасности. ТБ есть, ПОТ РМ называется. Работы на высоте проводятся очень много лет на стройках, и по ТБ нормально проводятся. Это работы повышенной опасности, не устаю повторять, и незачем гневить господа. Ну и просто очень бардака много на стройках/управляющих компаниях. Когда за несчастные случаи начнут реально дрючить/штрафовать/лишать лицензий и.т.д. то у заказчиков будет стимул нанимать квалифицированных специалистов. Приведу пример работ на объектах Ростелекома. У одной из компаний на глазах у начальства антенна упала. После этого данной компании запретили работать в регионе на объектах Ростелекома. В другом регионе главный инженер потребовал для монтажа на его объектах увидеть человека, которого он знает/которому могут дать рекомендации монтажники в квалификации которых он уверен. И если такие же отношения будут между ТСЖ/клининговая компания, то жертв будет гораздо меньше.Альп Про Москва писал(а):Такие вопросы, в мск Рф, и Ростеху...! Пишите,пишите,пишите!!! Но если, на то пошло, то в пром альпе, нету зарегестрированной ТБ. И Ху... Меня кто штрафанёт/накажет. Если я с 555 этажа вылезу на одном верье!Lonewolf.71 писал(а):И так как ТБ - всего лишь условности - мониторинг несчастных случаев растет, заказчики попадают на бабки на похороны и помощь семье тех, для кого ТБ - это условность, а некоторые сидят в тюрьме и лишаются работы. Да и что? Нам то пофиг, Технику безопасности придумали кабинетные черви, чтоб промальпу честному и всему из себя опытному по самое немогу голову сношать. срать, что семья останется без мужика в доме, срать, что невиновные люди будут иметь большой геморрой изза "специалистов" Когда нас вызывают и не знают как правильно мы должжны висеть чтоб не убиться - они свято верят в то, что ребята знают свое дело, и всё будет хорошо. Давайте всё же делать так, чтоб промальпы не летали и не бились.
Вся ТБ пром альпа, дело личное! Всё делаем на свой страх и риск. Макс. что у нас могут спросить, это удостоверение, купленное по сути.. Не больше !
А может не надо хамить людям, которые достаточно давно и квалифицированно выполняют не самые простые работы, и иногда тратят время на то, чтобы поменьше народу билось, делятся своим опытом и.т.д..Альп Про Москва писал(а):Ну как же без Вас. Глупо было бы...Igor-K писал(а):Это до первого НС, с последующим появлением прокуратуры. И хорошо, если в конторе есть спортивная сумка с "котлетами", в противном случае просто начальство сядет и все.Альп Про Москва писал(а):...А тб и.тд это всё условности... на усмотрение. Безопасность - дело личное. И каждый для себя сам решает, как и что ему лутче делать.
А похорошему, Ваш Ум или Умстевенноотсталось, уже надоела.
ТБ не остается устным, просто Вы не знаете, что перед работами надо составить ППР, выписать наряд-допуск, пройти вводный инструктаж, дальше вдумчиво приступить к работам. Если Вы этого не знаете и нарушаете ТБ, то флаг Вам в руки, работайте. Но ПОТ-РМ это документ по которому прокуратура дело разбирать будет. Остальное включается в План Производства работ (к сожалению его никто не составляет, а могло бы помочь в очень многих ситуациях). Для себя понял это, когда расписал то, что было уже придумано для подъема антенн для начальника цеха РТПЦ, мачтовика-антеннщика старой закалкиАльп Про Москва писал(а):to Akim твоё писанное ТБ (вилами по воде) так и останется устным.
Только на деле, всё намного страшнее чем кажется... И пусть твои игорь и.тд и прочие Ваньки, дальше тут чешут...
какие они овер про...
Аля - на объекте везатся назачто - заказчик иди нах... так ? Ага, ага, ага ...
Ключевые слова.Akim писал(а): прокуратура дело разбирать будет. .
Я тебя прекрасно понимаю. Но еще раз скажу, что вся твоя ТБ на твоей совести ! Не одна прокуратура и прочии инстаннции, по тебе не буду плакать так, как твоя родня, друзья,жена\девка\дети и.тд.Akim писал(а):ТБ не остается устным, просто Вы не знаете, что перед работами надо составить ППР, выписать наряд-допуск, пройти вводный инструктаж, дальше вдумчиво приступить к работам. Если Вы этого не знаете и нарушаете ТБ, то флаг Вам в руки, работайте. Но ПОТ-РМ это документ по которому прокуратура дело разбирать будет. Остальное включается в План Производства работ (к сожалению его никто не составляет, а могло бы помочь в очень многих ситуациях). Для себя понял это, когда расписал то, что было уже придумано для подъема антенн для начальника цеха РТПЦ, мачтовика-антеннщика старой закалкиАльп Про Москва писал(а):to Akim твоё писанное ТБ (вилами по воде) так и останется устным.
Только на деле, всё намного страшнее чем кажется... И пусть твои игорь и.тд и прочие Ваньки, дальше тут чешут...
какие они овер про...
Аля - на объекте везатся назачто - заказчик иди нах... так ? Ага, ага, ага ...
Я не видел случаев, когда вязаться не за что. Есть сложные способы организации страховки, вплоть до вскрытия кровель, доставки пригрузов на кровлю, натяжки тросовых перил и.т.д.. Есть случаи, когда применение АГП целесообразнее.
Просто тащишь заказчика за шкирку на крышу и наглядно ему показываешь. Объясняешь, ПОЧЕМУ это будет дороже. И почему работать начнём не сегодня.Альп Про Москва писал(а):Аля - на объекте везатся назачто - заказчик иди нах... так ? Ага, ага, ага ...
Несколько раз налетал так ужеAkim писал(а):Я не видел случаев, когда вязаться не за что. Есть сложные способы организации страховки, вплоть до вскрытия кровель, доставки пригрузов на кровлю, натяжки тросовых перил и.т.д.. Есть случаи, когда применение АГП целесообразнее.
Лысые скатные кровли тоже не раз попадались Я ж не зря написалГалахов писал(а):Я и на таких когдато вязал верёвки за углы.
Прямоугольник примерно 30x150м, в углу маленькая будка с люком, по периметру бордюр где-то по-колено. Рабочая зона где-то в четверти расстояния от противоположного(!) от будки угла. В периметр анкера нельзя, т.к. он из говна сделанабсолютно лысая крыша
Своя ж... дороже!!! А заказчик этот не единственный и не последний!
