Страница 20 из 57
Re: Так делать нельзя!
Добавлено: 12 апр 2013, 10:17
WhiteEagle
Бывают лысые крыши. Редко, но бывают.
Бывают без малейших парапетов. Не в кровлю же анкера крутить.
Веревки через крышу к автомобилю абсолютно рабочий вариант. Тем более, что такие лысо-крышные здания не небоскребы. В ПОТ РМ может быть написано все что-угодно, но там не написано как думать головой в нестандартных случаях, да и вообще все на свете случаи рассмотрены быть не могут.
Re: Так делать нельзя!
Добавлено: 12 апр 2013, 10:50
Магуа
Вот у нас одно строение на объекте было-пипец.Лысое,просто Чернобыльское.Туда лезть чистить-каждый раз,как на штурм.Благо невысокое-вязались за дерево на одной стороне и решетки здания напротив с другой.Сперва да,за машину хотели,я решеткам не доверял.Крыша трухлявая,даже если бы разрешили точки создавать-типа вкручивать через жесть анкеры с резиновой прокладкой под шайбой,так там стропила слова доброго не стоят.И расставлять анкеры тоже как-то надо.Игаря не позовешь-там воздушный шар надуть негде-центр старый

.
Re: Так делать нельзя!
Добавлено: 12 апр 2013, 10:56
Igor-K
phreak255 писал(а):...
Или безопасно, или никак 
Своя ж... дороже!!! А заказчик этот не единственный и не последний!
+1
Другими словами: своя жизнь - дороже денег Заказчика.
Re: Так делать нельзя!
Добавлено: 12 апр 2013, 10:58
Igor-K
WhiteEagle писал(а):... да и вообще все на свете случаи рассмотрены быть не могут.
Но жить хочется всегда, в основном.

Re: Так делать нельзя!
Добавлено: 12 апр 2013, 13:19
WhiteEagle
Конечно хочется.
Вот тут то и нужна голова чтобы компенсировать отсутствие официальных рекомендаций по способу крепления.
Re: Так делать нельзя!
Добавлено: 12 апр 2013, 18:03
Akim
WhiteEagle писал(а):Бывают лысые крыши. Редко, но бывают.
Бывают без малейших парапетов. Не в кровлю же анкера крутить.
Веревки через крышу к автомобилю абсолютно рабочий вариант. Тем более, что такие лысо-крышные здания не небоскребы. В ПОТ РМ может быть написано все что-угодно, но там не написано как думать головой в нестандартных случаях, да и вообще все на свете случаи рассмотрены быть не могут.
А кто говорил, что веревки через крышу нерабочий вариант. Более того ПОТу РМ он совершенно не противоречит. Понятно, что никто на бумаге ППР не пишется, но для себя в голове сначала-то просчитываешь, что может произойти при смещении веревок, проходящим мимо машины алкоголике с ножом и.т.д.. Не раз уже говорил, что основное страховочное устройство, - это мозг.
Re: Так делать нельзя!
Добавлено: 12 апр 2013, 19:00
kamikaje
Akim писал(а):... основное страховочное устройство, - это мозг.
Это большими буквами писать нужно! И вбивать в головы всё время обучения, да и работы тоже.
Re: Так делать нельзя!
Добавлено: 13 апр 2013, 01:27
Альп Про Москва
Igor-K писал(а):phreak255 писал(а):...
Или безопасно, или никак 
Своя ж... дороже!!! А заказчик этот не единственный и не последний!
+1
Другими словами: своя жизнь - дороже денег Заказчика.
Хотелось бы в это верить

Re: Так делать нельзя!
Добавлено: 13 апр 2013, 01:31
GreenCrazyDog
Альп Про Москва писал(а):Igor-K писал(а):phreak255 писал(а):...
Или безопасно, или никак 
Своя ж... дороже!!! А заказчик этот не единственный и не последний!
+1
Другими словами: своя жизнь - дороже денег Заказчика.
Хотелось бы в это верить

то есть железо дороже твоей жизни?
Re: Так делать нельзя!
Добавлено: 13 апр 2013, 01:32
CBD
Re: Так делать нельзя!
Добавлено: 13 апр 2013, 01:35
GreenCrazyDog
Помнится когда строили башни, парни иногда хотели быстрее и приходилось говорить эту фразу, твоя жизнь не дороже железа этого. Сам лез, потому что в себе уверен, а смотреть как парни лезут на реальную жесть не мог. Это сродни езды на мотоцикле, когда не за рулем очко играет сзади, как за рулем понимаешь что все контролируешь
Re: Так делать нельзя!
Добавлено: 13 апр 2013, 08:35
Галахов
WhiteEagle писал(а): В ПОТ РМ может быть написано все что-угодно, но там не написано как думать головой в нестандартных случаях, да и вообще все на свете случаи рассмотрены быть не могут.
Так там и запрета вроде нет про машины.
Re: Так делать нельзя!
Добавлено: 13 апр 2013, 08:40
Галахов
phreak255 писал(а):Я ж не зря написал
абсолютно лысая крыша
Ещё можно пару консолей с грузами затащить, на которых люльки механические вешают.
Re: Так делать нельзя!
Добавлено: 13 апр 2013, 09:09
Магуа
Ну,на плоских так и делается.Например в Ростове заходим с завхозом на высотку и он говорит-с кровлей никаких манипуляций!А там она похожа на водяной матрас-мембрана на утеплителе и гуляет так под ногами

.
Еще,было дело,консоли баками с водой подгружали-груз искать муторно,а вода рядом.Мешками с песком можно.
Re: Так делать нельзя!
Добавлено: 13 апр 2013, 09:25
Igor-K
Магуа писал(а):Ну,на плоских ...,консоли баками с водой подгружали-груз искать муторно,а вода рядом.
оптимальнее водой, ее назад тащить не надо, просто слить.
Магуа писал(а):Мешками с песком можно.
можно, но надо тащить вверх, а затем вниз.
Re: Так делать нельзя!
Добавлено: 13 апр 2013, 09:55
WhiteEagle
Так там и запрета вроде нет про машины.
А кто говорил, что веревки через крышу нерабочий вариант. Более того ПОТу РМ он совершенно не противоречит.
Запрета нет.
Вот потому то мне и непонятно, чего вы тут все на ПОТ РМ ссылаетесь грозно и прокуратурой стращаете.
Консоли и груза надо на крышу ТАЩИТЬ. А машина просто стоит под стеной, и на крышу нужно принести только веревки.
Чего вообще все на машину то взъелись?

Re: Так делать нельзя!
Добавлено: 13 апр 2013, 14:02
Альп Про Москва
WhiteEagle писал(а):Так там и запрета вроде нет про машины.
А кто говорил, что веревки через крышу нерабочий вариант. Более того ПОТу РМ он совершенно не противоречит.
Запрета нет.
Вот потому то мне и непонятно, чего вы тут все на ПОТ РМ ссылаетесь грозно и прокуратурой стращаете.
Консоли и груза надо на крышу ТАЩИТЬ. А машина просто стоит под стеной, и на крышу нужно принести только веревки.
Чего вообще все на машину то взъелись?

Если честно, то мне вообще по барабану, вся писанина о ТБ и.тд и.тп.
Игорь, Булгаков Отци и дети

Школьников нам не понять

Re: Пора ставить кондиционеры.
Добавлено: 13 апр 2013, 14:18
Альп Про Москва
Добавь это в тему, как мы рекламим себя

Re: Так делать нельзя!
Добавлено: 13 апр 2013, 14:24
brainstorm
WhiteEagle писал(а):...
Чего вообще все на машину то взъелись?

Не взъелись, а вывесились, всемером кажись. С этого и спор начался. А вообще-то автомобиль сам по себе - источник опасности, поэтому использовать его в качестве противовеса надо с головой.
Re: Так делать нельзя!
Добавлено: 13 апр 2013, 14:26
brainstorm
Альп Про Москва писал(а):...
Если честно, то мне вообще по барабану, вся писанина о ТБ и.тд и.тп.
...
Лжешь, иначе бы не троллил в Безопасности.
Re: Так делать нельзя!
Добавлено: 13 апр 2013, 20:59
Альп Про Москва
brainstorm писал(а):WhiteEagle писал(а):...
Чего вообще все на машину то взъелись?

Не взъелись, а вывесились, всемером кажись. С этого и спор начался. А вообще-то автомобиль сам по себе - источник опасности, поэтому использовать его в качестве противовеса надо с головой.
Как старая бабка! Дай тока услышать...Кажись да всемером.
А вообще-то автомобиль сам по себе - источник опасности
Выходи из дома в шлеме. Малоли война началась. И броник адеть не забудь... Да и вёсла с сабою прихвати, вдруг наводнение начнётся

Re: Так делать нельзя!
Добавлено: 13 апр 2013, 21:09
WhiteEagle
brainstorm писал(а):
Не взъелись, а вывесились, всемером кажись. С этого и спор начался.
Да, с этого.
Но потом с какого то перепугу приплелись ПОТ РМ и прокуратура?
Хотя сами же и говорят что в ПОТ РМ про автомобиль ни слова не содержится. Мне это непонятно.
brainstorm писал(а):вообще-то автомобиль сам по себе - источник опасности, поэтому использовать его в качестве противовеса надо с головой.
Это когда он ЕДЕТ.
А когда он НЕ едет, то это просто кусок ТЯЖЕЛОГО железа, стоящего на месте. Это именно свойство и используется альпинистами...
Можно за бетонный блок, можно за дерево привязаться. Какая разница?
Re: Так делать нельзя!
Добавлено: 13 апр 2013, 21:51
brainstorm
WhiteEagle писал(а):brainstorm писал(а):
Не взъелись, а вывесились, всемером кажись. С этого и спор начался.
Да, с этого.
Но потом с какого то перепугу приплелись ПОТ РМ и прокуратура?
Хотя сами же и говорят что в ПОТ РМ про автомобиль ни слова не содержится. Мне это непонятно.
brainstorm писал(а):вообще-то автомобиль сам по себе - источник опасности, поэтому использовать его в качестве противовеса надо с головой.
Это когда он ЕДЕТ.
А когда он НЕ едет, то это просто кусок ТЯЖЕЛОГО железа, стоящего на месте. Это именно свойство и используется альпинистами...
Можно за бетонный блок, можно за дерево привязаться. Какая разница?
Как-то зимой протащили немного кашкай напарника, когда перила тянули для подъема дивана. Ничего, переставил на асфальт и все ок. А про тебя я вообще ничего не говорю, я видел как ты работаешь. Насчет автомобиля останусь при своем мнении. В ПДД сказано, что является источником повышенной опасности, значит является. Хотя по факту, да кусок железа вроде.
Re: Так делать нельзя!
Добавлено: 13 апр 2013, 22:04
WhiteEagle
Протащило потому что у тебя нагрузка напрямую шла. А при висении альпинистов с использованием машины нагрузка на машину идет аж через ДВА прямых угла! Там трение сумасшедшее.
А хоть бы даже если и протащит, то в чем трагедия? От того что машину немного протащит при срыве даже лучше - своеобразная амортизация.
Это не в ПДД написано, а в ГК. Разумеется вред он причиняет едучи по дорогам.
А когда он просто кусок железа с заглушенным мотором, стоящий с заблокированными колесами, источником опасности быть не может.
Re: Так делать нельзя!
Добавлено: 14 апр 2013, 01:43
brainstorm
Перечитал ГК. Да уж, про такое использование автомобиля там ничего не сказано))
Re: Так делать нельзя!
Добавлено: 14 апр 2013, 02:01
RedFox
Самоходная точка опоры

Re: Так делать нельзя!
Добавлено: 14 апр 2013, 05:13
WhiteEagle
brainstorm писал(а):Перечитал ГК. Да уж, про такое использование автомобиля там ничего не сказано))
Вот и я о том же.
Есть, например,
Хорошая статья с разжевыванием нюансов.
В частности:
Сами эти объекты в недействующем состоянии не признаются источником повышенной опасности
Re: Так делать нельзя!
Добавлено: 14 апр 2013, 18:11
Морадан
RedFox писал(а):Самоходная точка опоры

Хмм ... , вот именно, что самоходная...
Тут недавно случай со спелеологами в Монастырь Чокрак случился...
Re: Так делать нельзя!
Добавлено: 14 апр 2013, 18:32
rezo
Там ее завели на скорости

И, насколько помню, навеска была не за машину
Re: Так делать нельзя!
Добавлено: 14 апр 2013, 20:04
Igor-K
brainstorm писал(а):...Как-то зимой протащили немного кашкай напарника, когда перила тянули для подъема дивана. Ничего, переставил на асфальт и все ок. ...
Протаскивание автомобиля лечится просто, заменой автомобиля на более массивный, например Широкий Джип

привет клиентам "газпрома"!
Re: Так делать нельзя!
Добавлено: 14 апр 2013, 20:07
Lonewolf.71
а тачку обком ставить не вариант? мы газель за кардан вязались)))
Re: Так делать нельзя!
Добавлено: 14 апр 2013, 20:18
Морадан
rezo писал(а):Там ее завели на скорости

И, насколько помню, навеска была не за машину
Вот только неясно - почему заведший- не остановил\отвернул и бежал рядом с машиной пытаясь её остановить\оттолкнуть...
И, вообще. я это заметил к слову о " самоходности" , не всегда предсказуемой...
Lonewolf.71 писал(а):а тачку обком ставить не вариант? мы газель за кардан вязались)))
Ну, если верить "rezo" в случае со спеликами - вам это не помогло-бы

Еще дебил какой влететь может в данную точку навески, машина может сдвинуться во дворе на детскую площадку, да много чего. Это не отменяет возможности применения, а просто заставляет включать мозг и просчитывать самые "невозможные" варианты...
Re: Так делать нельзя!
Добавлено: 14 апр 2013, 20:31
Lonewolf.71
а для этого машина ставится как можно ближе к зданию. во первых первый угол перегиба приближаем к прямому, во вторых детские площадки остаются с другой стороны дороги.
Re: Так делать нельзя!
Добавлено: 14 апр 2013, 20:33
rezo
Морадан писал(а):Вот только неясно - почему заведший- не остановил\отвернул и бежал рядом с машиной пытаясь её остановить\оттолкнуть...
И, вообще. я это заметил к слову о " самоходности" , не всегда предсказуемой...
Сразу после ЧП проскочила инфа, что мужик завел машину, чтобы то-ли ее прогреть, то-ли самому погреться.
Она стояла близко к входу и он выпрыгнул из нее.
Ну а для учета самоходности есть орган, на который иногда одевается каска

Re: Так делать нельзя!
Добавлено: 14 апр 2013, 21:55
Lonewolf.71
rezo писал(а):Морадан писал(а):Вот только неясно - почему заведший- не остановил\отвернул и бежал рядом с машиной пытаясь её остановить\оттолкнуть...
И, вообще. я это заметил к слову о " самоходности" , не всегда предсказуемой...
Сразу после ЧП проскочила инфа, что мужик завел машину, чтобы то-ли ее прогреть, то-ли самому погреться.
Она стояла близко к входу и он выпрыгнул из нее.
Ну а для учета самоходности есть орган, на который иногда одевается каска

Re: Снаряжение производства фирмы Вертикаль
Shvabrojd » 26 мар 2013, 17:22
Я же выше написал чем именно Венто не каска.
Еще раз коротко:
1. Строительная каска не является каской для высотных работ. Точка. Не обсуждается.
2. Венто является учебной альпинистской каской. Ударяться в ней головой можно, но больно. Приводит к полному бескультурию речи на рабочем месте.
3. Петцль и иже с ним. Хорошая, годная каска. Ударяться в ней головой нельзя, потому что каска дорогая. Ну а если пришлось, то не так больно. Приучает ко внимательности :)
Сам юзаю 2 Петцля - Экрин рок и Вертекс вент (на верхнюю и нижнюю головы), доволен.
так о каком именно органе идет речь?

Re: Так делать нельзя!
Добавлено: 14 апр 2013, 23:59
rezo
Lonewolf.71 писал(а):так о каком именно органе идет речь?


Re: Так делать нельзя!
Добавлено: 15 апр 2013, 00:06
brainstorm
Lonewolf.71 писал(а):а тачку обком ставить не вариант? мы газель за кардан вязались)))
Так боком и протащило. Поближе к зданию не вариант, поскольку машина для перил была. Она и есть та точка, которая статичная, груз чтоб от стены оттянуть.
Re: Так делать нельзя!
Добавлено: 15 апр 2013, 00:13
Lonewolf.71
некисло.... ..
Re: Так делать нельзя!
Добавлено: 15 апр 2013, 00:39
Грешный Ангел
brainstorm писал(а):Lonewolf.71 писал(а):а тачку обком ставить не вариант? мы газель за кардан вязались)))
Так боком и протащило. Поближе к зданию не вариант, поскольку машина для перил была. Она и есть та точка, которая статичная, груз чтоб от стены оттянуть.
Окушка шоль была то?

или груз слегка тяжеловат?
Re: Так делать нельзя!
Добавлено: 15 апр 2013, 00:57
Lonewolf.71
Грешный Ангел писал(а):brainstorm писал(а):Lonewolf.71 писал(а):а тачку обком ставить не вариант? мы газель за кардан вязались)))
Так боком и протащило. Поближе к зданию не вариант, поскольку машина для перил была. Она и есть та точка, которая статичная, груз чтоб от стены оттянуть.
Окушка шоль была то?

или груз слегка тяжеловат?
Окушка от одного альпа весом в 80 кг с грузом еще в 20 может и до крыши доехать. особенно, если протектора роликовые