Жести лист на краю!

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 19 ноя 2008, 22:41

papa Shura писал(а):

А нахрена тут вообще цепь?!

Самый обычный перегиб.

Колыма

А не важно нахрена... очень деже ничего. Лучше перебдеть.

Тульский

Кста, цепи- офигенная штука, на колокольне именно ей и пользовали, когда крест ставили...

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 20 ноя 2008, 08:36

Ничего не имею против цепей. Но ЗДЕСЬ то зачем? Совершенно нормальный парапет.

Сообщение **papa Shura** » 20 ноя 2008, 10:16

Снимок постановочный. Здесь - исключительно для иллюстрации. Пересеклись на крыше с другой бригадой, засняли "для коллекции". Кстати, в некоторых местах этой крыши цепь вполне актуальна.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 20 ноя 2008, 19:22

Снимок постановочный. Здесь - исключительно для иллюстрации.

Так бы сразу и говорил.

Оттого и непонятки возникают...

Сообщение **papa Shura** » 20 ноя 2008, 21:00

WhiteEagle писал(а):Ничего не имею против цепей. Но ЗДЕСЬ то зачем? Совершенно нормальный парапет.

Тут всё же есть некая поспешность в суждениях.
Вид края парапета на этой картинке

RedFox писал(а):

не будет при аналогичном ракурсе съёмки отличаться от этой

Так что "совершенно нормальный парапет" при ближайшем рассмотрении может оказаться не нормальным.
В любом случае, выбор того или иного метода защиты верёвки на перегибе целиком на совести висящего на ней альпиниста.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 20 ноя 2008, 21:03

А я обе картинки спокойно воспринимаю. Самая ординарная ситуация. Самый обычный парапет, коих мильоны. Ничего трагичного. Проще и разумней молоток легкий или пассатижи притащить, чем цепь. Да еще с ней морочиться...
Протекторы само собой подразумеваются.

Еще раз: я не против цепи, идея хорошая.
Но данном конкретном случае - из пушки по воробьям.

zor · Сообщение **zor** » 21 ноя 2008, 14:57

Mamamushi писал(а):
Источник ASSOCIATION LE CORDISTE (Франция)

Эта консоль ненадёжна, так как она только привязана оттяжками, чтоб не сползла, но на неё действует сила тяжести альпиниста, направленная параллельно крыше, и вертикальная составляющая, а консоль упёрта в выступы черепицы..
То есть, стоит ему немного поёрзать, как дальний край от края крыши приподнимется, пропустит под себя черепицу, и она начнёт медленно заползать на крышу, покуда верёвка не упрётся в черепицу.
Mamamushi, а можно ссылку на эти художества?

ps
А вот было бы у них столько снега, сколько у нас - наши таджики за одну зиму всё бы ломами раздолбали! ))

Мурз · Сообщение **Мурз** » 23 ноя 2008, 14:52

она начнёт медленно заползать на крышу, покуда верёвка не упрётся в черепицу.

И ничего хорошего не случица.
+1. А перед этим ещё прилетит водичка из лотка, потом сам лоток. Да это чушь полнейшая. Руки оторвать не тому "хорошему плотнику", что делал, а кто придумал сие (если это разные лица). Не иначе тамошние "таджики". Я даже в каске НА ЭТОТ ср...й вертолёт не полезу.

rezo · Сообщение **rezo** » 23 ноя 2008, 15:20

Я на подобной конструкции работал. Не задумывался, как там раскладываются силы, но назад он не ползет

Мурз · Сообщение **Мурз** » 23 ноя 2008, 15:39

Я тоже работал. На подобных, но не таких безупорных, потому такой упор в черепицу не считаю надёжным, поэтому вообще его не считаю.

как дальний край от края крыши приподнимется, пропустит под себя черепицу

zor · Сообщение **zor** » 23 ноя 2008, 16:54

rezo писал(а):Я на подобной конструкции работал. Не задумывался, как там раскладываются силы, но назад он не ползет

Я не прав только в том, что учитываю "идеальную" модель.
И в том, что не учитываю рычаг, силы которого будет не достаточно для приподнимания дальнего края консоли.

Вообще-то, если сделать 2 угла её под 45 градусов, а правый нижний от крыши 90, то теоретически сила, приложенная на верхний угол, будет усиливаться трением о крышу и противостоять силе , приложенной на левый угол, с которого верёвка идёт к альпинисту.
Или сделать целиком треугольную.

В этой не хватает доски, под 90 градусов, свешенной за край черепицы, и упёртой в неё - был бы идеальный вариант.
Надо подумать...

alex45 · Сообщение **alex45** » 23 ноя 2008, 17:23

Доска желательна, это точно, но никуда конструкция не поедет - вес альпа давит на конструкцию (и рапель и страховка пропущены в пазы ).

Mamamushi · Сообщение **Mamamushi** » 23 ноя 2008, 18:43

zor писал(а):Mamamushi, а можно ссылку на эти художества?

Форум промальпов Франции ASSOCIATION LE CORDISTE Pascal's Album.
Очень хотелось бы протоптать тропинку к промальпам в другие страны.
И есть повод.
Давайте спросим Паскаля (Pascal) - как оно там работается на этой приспособе?
Есть кто франкоязычный сформулировать и задать вопрос промальпам Франции?

zor · Сообщение **zor** » 23 ноя 2008, 19:02

Mamamushi писал(а):Давайте спросим Паскаля (Pascal) - как оно там работается на этой приспособе?
Есть кто франкоязычный сформулировать и задать вопрос промальпам Франции?

Нет, но могу знаками!

Источник
Кстати, увидел самый главный недостаток консоли французского промальпа: Доска может прилететь в голову.
Она на срез закреплена двумя саморезами (надеюсь, не гвоздями).
Вот если бы она была закреплена ниже, чем палки, на которых она держится, и стянута шпилькой, к примеру? Тогда бы хоть упиралась в край черепицы.
Вообщем, лохи они!

NightPatrol · Сообщение **NightPatrol** » 23 ноя 2008, 20:02

По поводу протекторов из пож. рукава.
Шаг первый - идем в любую пожарную часть, спрашиваем у кого угодно, подскажут к кому подойти. Есть там ответственный за списание рукавов, он с радостью отдаст ненужный ему "хлам", который надоел под ногами мешаться. Да, кстати, заметил, что они списаные рукава топором надрубают, чтоб уже точно не пользоваться, примерно через метр.
Шаг второй - по надрубленным местам режем на куски, ну или поменьше, я полметровые куски нарезал.
Далее по всем сторонам пробиваем отверстия и при желании делаем шитые люверсы (проще говоря, обшиваем толстой капроновой ниткой). Да, кстати, по коротким сторонам лучше дырки пробивать в 2 ряда, см через 5 между рядами.
И вот оно счастье :)
Нужен 1 протектор, оборачиваем, шнуруем, крепим, радуемся...
Нужны 2-3-4, по коротким сторонам их сошнуровываем, внахлест (для этого и нужны 2 ряда дырок), тоесть удлиняем, опять оборачиваем, шнуруем, крепим, и снова радуемся... :)
Вожу на обьект таких штук 20, места совершенно немного занимают. И под седуху штук 5 всегда привязываю, понадобилось - поставил (если какое-нибудь местечко в процессе не понравилось)

Сай · Сообщение **Сай** » 23 ноя 2008, 20:13

Отличная конструкция....все правильно и грамотно сделано...

если кто сомневается, проэксперементируйте....

просто чаще - ведь лень делать...согласитесь...
поэтому и столько критики....

zor · Сообщение **zor** » 23 ноя 2008, 21:54

Сай писал(а):Отличная конструкция....все правильно и грамотно сделано...
если кто сомневается, проэксперементируйте....
просто чаще - ведь лень делать...согласитесь...
поэтому и столько критики....

Нет, мне не лень делать, я часто экспериментирую.
Но согласись - нам же не нужно даже одно исключение? Это в том случае, если она сломается.

Mamamushi писал(а):Очень хотелось бы протоптать тропинку к промальпам в другие страны.
И есть повод.
Давайте спросим Паскаля (Pascal) - как оно там работается на этой приспособе?
Есть кто франкоязычный сформулировать и задать вопрос промальпам Франции?

осилил: ))

Mere de Mia!
Le 24 nov 2008 - 02:32 par zor
Salut collegue! Dites-moi la quel priere lisez vous avant le debut des travaux sur ce tabouret?

Мурз · Сообщение **Мурз** » 24 ноя 2008, 23:14

Сай писал(а):Отличная конструкция....все правильно и грамотно сделано...
если кто сомневается, проэксперементируйте....
просто чаще - ведь лень делать...согласитесь...
поэтому и столько критики....

Делать не лень. А изображённая - шляпа всё равно. Что тут отличного? То что верьё в дырки всунуто? или она вылизана и подогнана друг к другу? Где неграмотно - уже сказали. Хуть и made in France паскалева, один хрен шляпа.

Дирижер

Mere de Mia!
Le 24 nov 2008 - 02:32 par zor
Salut collegue! Dites-moi la quel priere lisez vous avant le debut des travaux sur ce tabouret?

А перевести? А то кроме табурета, непонятно ничего.

alex45 · Сообщение **alex45** » 24 ноя 2008, 23:36

Первые два слова означают: Привет, коллеги.

Hvostna · Сообщение **Hvostna** » 25 ноя 2008, 09:48

zor писал(а):
Сай писал(а):Отличная конструкция....все правильно и грамотно сделано...
если кто сомневается, проэксперементируйте....
просто чаще - ведь лень делать...согласитесь...
поэтому и столько критики....
Нет, мне не лень делать, я часто экспериментирую.
Но согласись - нам же не нужно даже одно исключение? Это в том случае, если она сломается.
Mamamushi писал(а):Очень хотелось бы протоптать тропинку к промальпам в другие страны.
И есть повод.
Давайте спросим Паскаля (Pascal) - как оно там работается на этой приспособе?
Есть кто франкоязычный сформулировать и задать вопрос промальпам Франции?
осилил: ))

Mere de Mia!
Le 24 nov 2008 - 02:32 par zor
Salut collegue! Dites-moi la quel priere lisez vous avant le debut des travaux sur ce tabouret?

S*il vous plait добавляй!

Ответ-то есть?

Hvostna · Сообщение **Hvostna** » 25 ноя 2008, 09:54

"Mere de Mia!"
А это что за мия?
Живо Выбегалло вспомнился..

Колыма

zor писал(а):
Mamamushi писал(а):
Источник ASSOCIATION LE CORDISTE (Франция)

Нее, наши "самолёты" лучше...

zor · Сообщение **zor** » 26 ноя 2008, 03:52

Hvostna писал(а):"Mere de Mia!"
А это что за мия?
Живо Выбегалло вспомнился..

"О мама мия!" - только по-ихнему

А он там ответил )))

Мурз · Сообщение **Мурз** » 26 ноя 2008, 19:47

А то, кроме "привет коллеги", "табурет" и "мама мия" ни хрена не понять. Я зашёл к нему в гости, даже в комментарии. Не помогло

Ну темнота неразумная, не знаю я французский. Первеводчиком пользоваться? Лучше ты сюда для всех дублируй по-нашенски

о чём балакаете с коллегой.
Как они (Паскаль) слушаются инструкций по шанту от своего Петцля.

zor · Сообщение **zor** » 28 ноя 2008, 03:05

Мурз писал(а):А то, кроме "привет коллеги", "табурет" и "мама мия" ни хрена не понять. Я зашёл к нему в гости, даже в комментарии. Не помогло Ну темнота неразумная, не знаю я французский. Первеводчиком пользоваться? Лучше ты сюда для всех дублируй по-нашенски о чём балакаете с коллегой.
Как они (Паскаль) слушаются инструкций по шанту от своего Петцля.

"Приветствую, коллеги!
какую молитву вы читаете перед тем, как вылезти на этот табурет"? )))

Хочу его спросить - не предок ли он знаменитого Паскаля?
А то фигли ему Пецль?

Tuk · Сообщение **Tuk** » 28 ноя 2008, 22:02

Совершенно нормальная палка. Не вижу ни малейших поводов к панике.

Mamamushi · Сообщение **Mamamushi** » 10 дек 2008, 16:25

Сообщение **papa Shura** » 10 дек 2008, 16:35

Вторая фотка абсолютно непонятна... Там же можно вокруг балки привязать верёвку. Да и первая смутна.

RUS76 · Сообщение **RUS76** » 10 дек 2008, 18:05

Mamamushi писал(а):

В первом и втором случае если подумать, то можно закрепиться и по-другому.

Особенно в первом случае перчатка вместо протектора и привязывание второй веревки при помощи петли Барелл к веревке, на которой завязана не восьмерка, мне так кажется, не есть класс.

Mamamushi · Сообщение **Mamamushi** » 10 дек 2008, 22:59

Фотография с Rigg Access Forum > ... > birds nest (птичье гнездо :)

Comments for this image:

Those green slings look like they are on a sharp edge..?

Not to mention the black slings through the bolt holes...tut tut lads!

not to mention nylon on nylon when a simple basket would have done.
The guy told me he had been doing it for 10 years before mentioning he had never done a course of any kind. 10 years of doing it wrong is worse than no experience at all in my opinion.

for a guy with ten years experience that is absolutely crap.admittedly, we all do some dodgy things when the mood hits us, but what the heck was he thinking? give the guy a gold star for at least using screwgate carabiners and closing them.

Делать неправильно - всё равно, что не уметь!

zor · Сообщение **zor** » 11 дек 2008, 02:42

papa Shura писал(а):Вторая фотка абсолютно непонятна... Там же можно вокруг балки привязать верёвку. Да и первая смутна.

Каждый сантиметр на счету! ))
Другое объяснение трудно придумать.

RUS76 · Сообщение **RUS76** » 24 дек 2008, 23:01

papa Shura писал(а):По поводу цепи на перегибе.

Здесь удобнее использовать направленну восьмёрку.
Аналогично можно использовать и трос. Плюс: он легче. Минус: тросом проще перерезать край кровли, не регулирутся длина.

Александр опиши, пожалуйста, процесс выхода за парапет на вертикаль? Я так понял, обе веревки имеют такую конструкцию.

Сообщение **papa Shura** » 24 дек 2008, 23:33

Способов, по сути, два.
Первый - вщелкнуться в рабочую веревку и нагрузить её, держась за свободный кусок, идущий вдоль цепи.
Второй - вывесить сидушку за перегиб, отдельный короткий конец (его, кстати, можно закрепить на карабин, к которому крепится цепь) вщелкнуть в спусковуху на обвязке и на нём уйти за край. Сесть в сидушку, пристраховаться к ней и выщелкнуться с короткой верёвки.

RUS76 · Сообщение **RUS76** » 26 дек 2008, 20:31

Интересно, надо будет попробовать.

VL · Сообщение VL » 26 дек 2008, 21:12

А самый безопасный, красивый и грамотный способ--разве не простое прохождение промежуточной точки закрепления аналогично таковому в технике СРТ ?

По отдельной веревке (или прослабленной ветви , обходящей цепь) спускаешься ниже цепи, и перестегиваешься в основную веревку ниже цепи. Конечно, для этого подъемный комплект должен быть. И желательно близкий к спелео (кроль-жумар на усе).

Сообщение **papa Shura** » 26 дек 2008, 21:27

Влад, ну к чему искать приключений и создавать себе условия для преодоления трудностей?

Одно дело обойти узел на верёвке при спуске, другое - при выходе за перегиб. Тут можно попроще, однако.

RUS76 · Сообщение **RUS76** » 26 дек 2008, 21:33

VL писал(а):А самый безопасный, красивый и грамотный способ--разве не простое прохождение промежуточной точки закрепления аналогично таковому в технике СРТ ?

По отдельной веревке (или прослабленной ветви , обходящей цепь) спускаешься ниже цепи, и перестегиваешься в основную веревку ниже цепи. Конечно, для этого подъемный комплект должен быть. И желательно близкий к спелео (кроль-жумар на усе).

Опять же, обходящая вервь, без протектора проходит по жести. Я думаю, надо попробовать, подумать, и тогда аргументировано поспорить.