ПромАльпФорум

А я вот сегодня полдня проработал пятиметровым высоторезом, сидя верхом на 4-метровой стремянке. Надо было срезать аккуратненько верх живой изгороди толщиной примерно полтора метра. Получается, что я даже не нарушил ничего. Про бензоинструмент инструкция молчит.
К сожалению, существует целая куча работ, которые не делаются без лестницы. И в весьма значительном количестве этих работ лестницу просто не к чему привязать и страховаться сверху тоже не за что. А работу-то сделать все равно надо. Я не знаю, как с этим бороться. Все, что могу сказать: я совершенно точно в каждом конкретном случае могу определить кого можно выпустить на лестницу, а кого нет. Выходит, что дело просто в квалификации? То ли экзамен на право работы с лестницы проводить, то ли без диплома циркового училища на нее не выпускать?

На самом деле - тут большая дырка в области безопасности. Может что придумаем?

Третьего дня на грабли наступил, кстати. Увернулся, между прочим. Это - тоже по теме.

Tuk писал(а): К сожалению, существует целая куча работ, которые не делаются без лестницы. И в весьма значительном количестве этих работ лестницу просто не к чему привязать и страховаться сверху тоже не за что. А работу-то сделать все равно надо. Я не знаю, как с этим бороться.

Думай, не думай - прыгать надо.
Если не к чему вязаться - что тут придумаешь? Правила прочитать очень полезно. Все-таки они написаны, как и все правила ТБ на крови и на костях. И, если приходится отступать от правил, то надо повышать осторожность. Если их нарушение становится штатной ситуацией, то понижается бдительность. Свежий пример - Дамин.

Tuk писал(а):А я вот сегодня полдня проработал пятиметровым высоторезом, сидя верхом на 4-метровой стремянке.

Лестница и стремянка - две большие разницы . А ещё есть подмости разных типов - их тоже к лестницам относить?

Лестница и стремянка - две большие разницы

Да, уж! На горбатом газоне стремянка стоит на трех точках, больше не выходит. А жужжалка имеет весу 8 кило и махать ею надо горизонтально, постоянно раздвигая и сдвигая. Лестницу опереть об изгородь намного надежнее, да под рукой только стремянка случилась. Уверяю, что это ни в какие ворота не лезло и единственная "страховка" это то, что я в любой момент готов был падать назад вместе со стремянкой. Просто готов и все. Так вот эту самую готовность в инструкциях отражать как-то не принято.

И, если приходится отступать от правил, то надо повышать осторожность.

Попробуй такое сказать ответственному за технику безопасности и получишь прекрасный повод потренироваться в оказании первой помощи при сердечном приступе. В спасательной службе я всегда проповедовал именно эту идею, но для аварийных ситуаций и спасательных работ. А для просто работ все же что-то и придумать не мешало бы.

Да, а на подмостях удержание равновесия выглядит совершенно иначе, так что я бы не стал их в ту же категорию совать.

Приходилось падать и с лестницы и со стремянки и с подмостей ( такая вот пруха!). Одинаково больно и неприятно в любом случае.

Tuk писал(а):Да, а на подмостях удержание равновесия выглядит совершенно иначе, так что я бы не стал их в ту же категорию совать.

А они и идут по другой категории: 2.3.19. Не допускается установка лестниц на ступенях маршей лестничных клеток. Для выполнения работ в этих условиях следует применять подмости.

А вот никто мне не запретит подкинуть дров

весело. А на чем лесенка стоит ?

на кузове камаза

А вот никто мне не запретит подкинуть дров

Как по мне, так абсолютно нормально, только имеется море народу, которые в этих условиях загромыхают вместе с лестницей. (Подозреваю, что найдутся такие, что и вместе с Камазом).

Спасибо большое участникам. Кое-что понял для себя ещё раз, переосмыслив тему.
Лично я по ТБ нарушений не вижу. Как только завел здесь разговор про лазание по лестнице, тут же на меня накинулись. Очень сильно перестраховываться во многих случаях так же опасно! Перестёгиваться за каждую ступеньку двумя усами в данном варианте посоветуют многие. А делать так никто не будет, как ни парадоксально.
На то он и верхолаз, что не падает. Иначе он просто груз.

Перестегиваться на лестнице, по моему, просто опасно. Сравните просто падение, и падение пристегнутым к лестнице. В последнем случае падающий не сможет координировать свое тело, что приведет к гораздо большим травмам, чем просто прыжок с падающей лестницы

Страховаться можно только к закрепленной лестнице.

Перестегиваться на лестнице, по моему, просто опасно.

Страховаться можно только к закрепленной лестнице.

Вот как раз это и надо бы занести в инструкцию по ТБ.
ОТАКЕННЫМИ БУКВАМИ!

Tuk писал(а): Вот как раз это и надо бы занести в инструкцию по ТБ.
ОТАКЕННЫМИ БУКВАМИ!

Да для тех, кто болт кладет на все правила - размер букв не имеет значения.
Для всех, кто хоть немного шевелит частью тела, находящегося под каской, и так понятно, что цепляться к чему ни попадя - рисковано. ( если кто еще помнит - инструктора в альплагерях редко пристегивались к связкам участников )
Был здесь на какой-то ветке базар о вредности занятия альпинизмом для промальпа. Так вот: в альпинизме четко вдалбливалась истина, что нет страховки без организации самостраховки страхующего , и учили просчитывать возможные варианты развития событий.

rezo писал(а): и учили просчитывать возможные варианты развития событий.

Мне так кажется что даже при незнании ТБ это в 99% застрахует от нестанд.ситуации!

Если бы все так просто. Здравый смысл не заменяет инструкции по ТБ. Это - совершенно независимые вещи. Инструкция имеет юридическую силу со всеми вытекающими.

rezo писал(а):

Tuk писал(а): Вот как раз это и надо бы занести в инструкцию по ТБ.
ОТАКЕННЫМИ БУКВАМИ!

Да для тех, кто болт кладет на все правила - размер букв не имеет значения.
Для всех, кто хоть немного шевелит частью тела, находящегося под каской, и так понятно, что цепляться к чему ни попадя - рисковано. ( если кто еще помнит - инструктора в альплагерях редко пристегивались к связкам участников )
Был здесь на какой-то ветке базар о вредности занятия альпинизмом для промальпа. Так вот: в альпинизме четко вдалбливалась истина, что нет страховки без организации самостраховки страхующего , и учили просчитывать возможные варианты развития событий.

Полностью согласен!
И еще была такая вещь нечего связываться веревкой и идти в связке, если рельеф не позволяет организовать нормальную страховку!
Лезьте не связанными.
Это можно перенести и в промальп в принципе.

Сай писал(а):И еще была такая вещь нечего связываться веревкой и идти в связке, если рельеф не позволяет организовать нормальную страховку!
Лезьте не связанными.
Это можно перенести и в промальп в принципе.

Это НЕПРИЕМЛЕМО переносить в промальп, в подобных ситуациях промальп просто НЕ ИМЕЕТ ПРАВА РАБОТАТЬ!

Сергей Оттович писал(а):

Сай писал(а):И еще была такая вещь нечего связываться веревкой и идти в связке, если рельеф не позволяет организовать нормальную страховку!
Лезьте не связанными.
Это можно перенести и в промальп в принципе.

Это НЕПРИЕМЛЕМО переносить в промальп, в подобных ситуациях промальп просто НЕ ИМЕЕТ ПРАВА РАБОТАТЬ!

Люди незабывайте ЭТО работа а не развлечение.

Сай писал(а): Лезьте не связанными.
Это можно перенести и в промальп в принципе.

И сколько протянешь в таком принципе?

Это НЕПРИЕМЛЕМО переносить в промальп, в подобных ситуациях промальп просто НЕ ИМЕЕТ ПРАВА РАБОТАТЬ!

Абсолютно точно.

НЕ ФИГАСЕ!!!

Михаил писал(а):"Высота пустяк - 5 метров. Лесенка приставлена. Быстрей бы начать работу. Руки соскучились по сварке. Электрод заправлен. Внизу старший что-то говорит типа ".. неплохо бы лесенку пристраховать". Я же опытный. Что случится? "Не первый год замужем" И ерунда, что пол скользкий."
Продолжение через пару минут - лесенка ползет, человек падает. Трещина на пяточной кости. Гипс. Объект "встал". Заказчик в ужасе: "С теми ли я связался?"
Так выбыл из работ на неопределенный срок один из опытных и хороших парней Женька Гагаринов.
Могло быть все значительно печальнее, хотя и так не сладко.
Грустно от бессилья, за всеми не проследить. А как еще втолковать необходимость соблюдения простых истин?
Сообщение от отчаянья - может кто прочитает и лишний раз вспомнит в нужный момент.

гыгыгы вот также малой залез на лестницу .и бряк!...я говорю ногами пошевели-он шевелит и кивает в сторону вино-водочного)))))))) терпеть не могу лестницы и туры..

В среду опять чуть не снесли с лестницы! Ощушение, что люди вообще не смотрят куда идут. Матрёшку жалко... По мимо мата ещё по черепушки получила перфом! Он висел ниже...

Пчёла писал(а):
НЕ ФИГАСЕ!!!

Зато все в касках

Ну да. А вдруг лестница на голову упадет...

Кос писал(а):Ну да. А вдруг лестница на голову упадет...

Или каска с верхнего

rezo писал(а):

Кос писал(а):Ну да. А вдруг лестница на голову упадет...

Или каска с верхнего

Или сам верхний

А Верхний без ноги кажись

(не - нога, кажись, есть...)

Кос писал(а):
(не - нога, кажись, есть...)

Есть-есть. Он её за ступеньку завёл и зацепился, чтобы откидываться можно было.

И еще была такая вещь нечего связываться веревкой и идти в связке, если рельеф не позволяет организовать нормальную страховку!
Лезьте не связанными.

Этот прием называется «сванская страховка» «Я тебя вижу-у»

По просьбе Барона:

Посмотреть на Яндекс.Фотках



Посмотреть на Яндекс.Фотках

Фото недоступно!

всяко было

Сергей Оттович писал(а):

Сай писал(а):И еще была такая вещь нечего связываться веревкой и идти в связке, если рельеф не позволяет организовать нормальную страховку!
Лезьте не связанными.
Это можно перенести и в промальп в принципе.

Это НЕПРИЕМЛЕМО переносить в промальп, в подобных ситуациях промальп просто НЕ ИМЕЕТ ПРАВА РАБОТАТЬ!

Извиняюсь что поздно заметил,но все это надо рассматривать в контексте...я имел в виду что при лазании по лестнице, не надо перещелкиваться через каждую перекладину.

А вы все не так поняли.

Как сформулировал, так все и поняли.