ПромАльпФорум

(ANSI A300,
ANSI Z133.1, Arboriculture: Integrated Management of Landscape Trees, Shrubs, and Vines, 4th edition 2004, Arborists’ Certification Study Guide, ISA 2001, Best Management Practices brochures, Guide for Plant Appraisal, 8th edition 1992 или более поздняя, The Tree Climber’s Companion, 2nd edition 2000 или более поздняя и т.п. литература).
.

Возможно вас это удивит, но большинство участников форума в части высотной техники, в том числе и на деревьях, обладает намного более глубокими знаниями, чем это предусмотрено указанными стандартами. Более того, на практике используют более безопасные и удобные методы и легко, с цифрами в руках способны доказать, что эти методы действительно безопаснее.
Почитав же остальное, я порадовался, что деятельность родного зеленхоза не регламетируется этими стандартами и работают там выпускники института лесного хозяйства, а не курсов ISA.

Tuk писал(а): большинство участников форума в части высотной техники, в том числе и на деревьях, обладает намного более глубокими знаниями, чем это предусмотрено указанными стандартами. Более того, на практике используют более безопасные и удобные методы и легко, с цифрами в руках способны доказать, что эти методы действительно безопаснее.

В том, что касается техники исполнения и работы с веревкой я полностью согласен.

Товарищи, участники соревнования!
Есть предложение отложить соревнования на неделю , т.к. подтянеться народ к 22-23. На 22-23, намечается 5-6 бригад.

Подытожим!
На сегодняшний момент есть 5 команд, 1 в листе ожидания, думаю, ответ прийдёт до начала соревнований. Озвучиваю команды:
1. Zorg
2. от Notsaintа
3. Владимир Акимов
4. Алексей
5. Versus
Приветствуются другие участники.
Как и обещал, фото выложу на след. неделе и схемы подъезда разными видами транспорта.

Написал бы раньше, да монитор сдох.
Итак, вношу ясность:

Почитав материалы арбористов, я понял следующее: Арборист не есть профессия. Арборист есть член ISA с соответствующей бумажкой.
Такой же точно без бумажки - не арборист, а какой-нибудь древолаз или фитопатолог - энтомолог.
Организация - добровольная и не несущая ответственности за действия своих членов. Также, в отличие от профсоюза, ничем им не помогающая и не защищающая их интересы, хотя исправно взимающая с них регулярную мзду.
Незаявленная, но очевидная цель организации - путем агрессивной пропаганды внушить любому потенциальному заказчику, что это - единственный и несомненный авторитет в любых действиях, связанных с деревьями. Пиар принес свои плоды и любому вольному древорубу проще отдать свои кровные доллары и ответить на прекрасно известные ему вопросы, чем терять заказы на основании отсутствия упомянутой бумажки.
Заодно такой подход, кроме щедрого финансирования функционеров, дает возможность отсечь всяческих гастарбайтеров, новичков и безбумажных конкурентов, пусть и обладающих лучшими технологиями, а также захватить значительную часть рынка профобразования.
(Вот вам готовая схема Всероссийской Ассоциации Промальпинистов - главное кричать погромче на всех перекрестках, что это - венец творения, а может и отчислять часть поступлений на нужды местного бюджета, тогда местные власти запретят работы без сертификата ассоциации).
Между прочим, российское зеленое хозяйство, в отличие от арбористов, не рассматривает деревья в отрыве от прочей флоры - кустов, трав, цветов и прочих грибов. А в лесном хозяйстве рассматривается защита не только от вредителей и болезней, но и от пожаров и прочих стихийных проблем. И справедливо.

Перечень умений арбориста на фоне вот этого:http://infopravo.by.ru/fed1995/ch03/akt14039.shtm
выглядит довольно бледно. В него не входит, например, умение взламывать асфальт пневмомолотком для ухода за корневой системой.
Так что, получается, что самозванные российские арбористы пытаются использовать раскрученный брэнд, не платя организаторам пиара. Платить им действительно не за что, но и конкуренты вовсе не обязаны развешивать уши.

2 Владимир Акимов:

Сорри, пропустил вопрос:

валки дерева на аеревочные перила


Что именно имелось в виду?

Имелось в виду, при наличии трех деревьев натянуть веревку между крайними, свалить среднее на эту веревку и опустить его на землю, вытравливая концы через эти два.

На мой взгляд, термин "арборист" почти прижился потому, что у нас нет иного достаточно информативного названия специализации по работе с деревьями на высоте (имеется в виду: все виды обрезки, удаление, диагностика, лечение, стяжка). Древолаз не совсем понятно, что делает кроме того, что лазает по деревьям..
Не нравится арборист, давайте другое название придумаем.

Не то, что не нравится, просто он предполагает членство в ISA. Самозванцем быть несолидно как-то. Американцы себя просто клаймерами называют (Climber). Промальпы-стеночники там вообще не особо в почете, подозреваю, что из-за ИРАТА - все упрощено и зарегулировано до абсурда, а лесорубы - чуть ли не национальная гордость. У нас тяжко с названием. Может действительно у кого идеи есть?

Прошу прощения - деревья не мой профиль. (Просто была проблема у нас, как валить по частям трубы без людей.)
Так вот, применительно к деревьям, решение можно сформулировать примерно так:
1. Оборот цепи вокруг ствола.
2. Легко соединяемый замок цепи.
3. Автоматическое натяжное устройство.
4. Управление газом с земли.

Tuk писал(а): У нас тяжко с названием. Может действительно у кого идеи есть?

Сукосек

Сукосек

1. Оборот цепи вокруг ствола.
2. Легко соединяемый замок цепи.
3. Автоматическое натяжное устройство.
4. Управление газом с земли.

За то время, что понадобится для монтажа всего этого на дереве вручную оно будет уже удалено. Даже на высокомеханизированных лесоповалах Америки полно работы для лазающих сукосеков.

Значит устройство не доведено до совершенства.
А так хотелось бы, чтобы все само делалось, и не рисковать.

Наверное. Деревья уж очень разные попадаются - никакой автоматике не учесть все.
По стенам роботы на присосках тоже как-то не особо лазят.
Ну и полной безопасности мне тоже не надо - мигом без работы останусь.

http://photofile.ru/users/romaldo/?mess ... k&express=
Смотрим деревья, их выбрал 9, те, которые на мой взгляд одинаковые.
Всё остаётся в силе на 22 число, сбор в 8,30.
Итак, место, Перловское кладбище, в 8.30 у здания администрации.

Ну да.. Соревнования... На кладбище... Наверное, весело будет...

Наверное, весело будет

ещё как
а если чё не так, то и следы замести проще-простого. земелька ещё не слишком замёрзла

Ордера то на вырубку администрация сделала? Если нет--то как бы крайними не оказались "участники соревнований" !

Где это место?

Демон писал(а): Замазка сухих сучьев..... тут вообще ни чего не понятно, ибо тут кроме меня наверное ни кто больше не хочет ни чем ни чего замазывать:)

Это ты зря, я в форуме уже писал, что считаю замазку положительным моментом. Мы всегда предлагаем клиенту замазать места спилов, ибо:
1. Никакого вреда, кроме пользы (проверено практикой)
2. Дополнительный заработок.

Демон писал(а): Ну и наконец самое интересное это техника безопасности , которой для лаза на ЖИВЫЕ деревья не существует в природе!
...

А что надо целые тома исписать? Правил не так много и можно их оговорить.
Забраться на дерево можно многими способами, в т. ч. свободным лазаньем (главное хвататься )
А вот непосредственно при работе, полагаю, главное правило - непрерывная страховка. Все неприятности (вспомним Серёгу) из-за неё родимой - лень петельку вокруг ствола обернуть...

Итак, про порубочный лист можете не беспокоиться, всё схвачено:) ( они просто попадают под удаление:) )
Участники, отпишитесь в личку, до среды.
Кстати, есть некоторые поправки для участников, вернее предложение, посоревноваться только на верёвках. Что вы по этому поводу думаете???

Демон писал(а): Ну и наконец самое интересное это техника безопасности , которой для лаза на ЖИВЫЕ деревья не существует в природе!
...

А что надо целые тома исписать? Правил не так много и можно их оговорить.
Забраться на дерево можно многими способами, в т. ч. свободным лазаньем (главное хвататься )
А вот непосредственно при работе, полагаю, главное правило - непрерывная страховка. Все неприятности (вспомним Серёгу) из-за неё родимой - лень петельку вокруг ствола обернуть...[/quote]

На кладбище я не рекомендовал бы свободное лазание, а то есть бо.о.о.ольшая вероятность прям там и остаться, понимаете про что я говорю , оградки, памятники и прочее....

Добраться можно как своим транспортом, так и на автобусе.
Автобус №50 от метро Медведково. Это последний вагон из центра, остановка прямо у метро. Выходим на остановке - Госпиталь ветеранов и идём по направлению к Джамгарскому пруду (в сторону МКАДа)
http://photofile.ru/users/romaldo/32863 ... 322648bff6 - А вот и схема проезда на общественном транспорте

ТРЕТЬЕ ПЕРВЕНСТВО СРЕДИ ЛЕСОРУБОВ НА КУБОК HUSQVARNA 2007 (22-23 августа 2007 г.)

Совсем коротЕнько: чемпионат представляет собой спортивно-техническое пятиборье, состоящее из следующих дисциплин:
1) Валка дерева
2) Подготовка пилы к работе (или Замена цепи)
3) Раскряжёвка комбинированным резом
4) Раскряжёвка на точность
5) Обрезка сучьев
Упражнения выполняются именно в таком порядке. Каждое из них проводится по строго регламентированным правилам, утверждённым Международной ассоциацией чемпионатов среди лесорубов ( IALC – International Association Logging Championships ). Рассказывать об этих правилах нет никакого смысла – проще почитать документ под названием «Правила чемпионата мира среди лесорубов»

Правила, мегадокумент :)
http://www.mastercity.ru/reportage/17/rus-rules.pdf

Ура!!!, вот и посоревновались :) Всем участникам спасибо
Победитель получил свой приз???

Ой, пропустила!
А фотоотчет будет???

---

Фотографии с соревнований:
Удаление простой 25-30м березы с завешиванием частей. Время от начала восхождения на дерево до момента касания земли последней из частей.
Судейство осуществлялось Владом(VL).

Фото участников
zorg, Владимир Акимов, Алексей(Alekseй), Влад(VL), Гена, Денис, Алексей(greenrose).
http://www.photofile.ru/users/hantavirus/3339691

Выступления бригад
zorg и Гена. время 34.50 мин.
http://www.photofile.ru/users/hantavirus/3339698
Владимир Акимов и Денис. время 34.08 мин.
http://www.photofile.ru/users/hantavirus/3339750
Алексей и Алексей. время 31.30 мин.
http://www.photofile.ru/users/hantavirus/3339747

Видео
Владимир Акимов и Денис.
http://photofile.ru/users/hantavirus/vi ... ec96/view/
Пиление тросика
http://photofile.ru/users/hantavirus/vi ... 909d/view/

Красивая работа. Жаль, что не смог присутствовать .

Жаль, что я далеко. Ну, может когда-нибудь....
И все-таки, продолжаю не понимать почему процесс называется арбористикой. Сложность этих деревьев я оценил бы ниже средней: прямые, любую отрезанную ветку можно удержать одной рукой, помехи от окружения если и есть, то минимальны.
Все же, я бы засекал время не по касанию земли, а по окончанию раскряжевки ствола на транспортабельные фрагменты. Тоже - часть работы и влияет на выбор тактики валки.
И еще: Братцы! Зона безопасности для снимаемого дерева находится там же, где и на земле - сзади под 45 градусов к линии падения. Не стоит резать прямо от себя - всякое случиться может.

Tuk писал(а): И все-таки, продолжаю не понимать почему процесс называется арбористикой.

Вообще говоря, изначально планировалось не только удалять деревья, но еще и кронировать, и отдельно проводить соревноваться по скорости подъема на дерево. И, уверен, в следующий раз число дисциплин расширится, так же как и количество участвующих бригад.
И такое название - это задел на будущее.

На счет фиксации времени по окончанию раскряжевки - это разумное добавление, но в тот раз оценивали только альпинистскую составляющую процесса и больше делились опытом, чем соревновались.

Tuk писал(а): И все-таки, продолжаю не понимать почему процесс называется арбористикой. Сложность этих деревьев я оценил бы ниже средней: прямые, любую отрезанную ветку можно удержать одной рукой, помехи от окружения если и есть, то минимальны.
Все же, я бы засекал время не по касанию земли, а по окончанию раскряжевки ствола на транспортабельные фрагменты. Тоже - часть работы и влияет на выбор тактики валки.

1. Так какой же термин использовать взамен арбориста?

2. Деревья организатор соревнований выбрал как можно более одинаковые и простые, чтобы уравнять условия и дать время выступить всем командам (их ожидалось семь).

3. Относительно финиша согласен. Скорее всего в будущем так и будет.

Да, не знаю я какой термин. Только во-первых "арборист" вроде как уже зафиксировано, а во-вторых прошедшие соревнования были по чему угодно, только не по арбористике. Потому как основное отличие арбористики - уход за деревьями, а тут был уход деревьев с кладбища.
Деревья отличные - самое то. Только они заявлены как "средней сложности", а ты и сам говоришь, что простые. И я о том же.

Ерунда все это - мелочные терминологические придирки, просто последовательный и осмысленный подход к любому вопросу предусматривает, в первую очередь, точность в применении терминов.