Капля в локте?

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 22 окт 2010, 10:45

ИТО из чего были?

Байкер

Нейлоновый дюбель СОРМАТ и шуруп(глухарь) 10*170мм.Плюс жидкие гвозди.Кирпичная кладка,в шов.Шурупы смазывал литолом чтоб легче вкручивались и головка не сворачивалась.

Байкер

Между Ито растояние примерно 1,7 метра.
Никто не страховал.Капля ползла за мной по закрепленной вверху веревке.Был уверен что ус лежит на плече.Но пока корячился и тянулся перекинул через него руку.
Если б всегнул асаньсьен,то замучился бы через него веревку продергивать одной рукой и зубами.Попробуйте повисеть одной рукой на кирпичной кладке.
"Голь на выдумку хитра"- на весь город один асап и три минитрекшена(я с Москвы привез два года назад).
"Москва это не ВСЯ Россия"- информированность о снаряжении и наличие снаряжения опять таки.

Лев · Сообщение **Лев** » 22 окт 2010, 13:42

Байкер писал(а): И ваще Тема про каплю в локте или уже нет

Да, Ришат. И я не понимаю твою позицию. Ты сам иллюстрируешь опасность использования капли, но как-будто не хочешь признать, что совершил ошибку применив её не к месту.
Т.е. действия твои были ошибочны, в чём ты должен был убедиться улетев, а выводы ты делаешь странные. И в следующий раз ты опять так же сделаешь?

Наверх нормально с жумаром лезть, тиблок протаскивать не легче. Хотя бы встегнул жумар, когда залез, всяко надёжнее капли.

svin · Сообщение **svin** » 22 окт 2010, 13:46

Байкер писал(а):.
Если б всегнул асаньсьен,то замучился бы через него веревку продергивать одной рукой и зубами.Попробуйте повисеть одной рукой на кирпичной кладке.
"Голь на выдумку хитра"- на весь город один асап и три минитрекшена(я с Москвы привез два года назад).
.

Чтоб не парится с протягиванием верёвки через жумар, можно груз подвесить 2-3кг.
Если есть минитрекшен то для подобных целей он удобнее и лучше.
Однозначно каплю так использовать не стоит.

Байкер

Я признаю что использовал каплю не к месту,да и опасно.И веревку стоило пригрузить. А жумар,повторюсь,в той ситуации я не смог бы использовать. Я ПО СТЕНЕ ЛЕЗ.у меня руки заняты были!

svin · Сообщение **svin** » 22 окт 2010, 13:54

Байкер писал(а): Я ПО СТЕНЕ ЛЕЗ.у меня руки заняты были!

Для подобного использования жумара или минитрекшена, руки не нужны.
Посмотри рекомендации петцель, для лазанья вдоль закреплённой верёвки.

Мурз · Сообщение **Мурз** » 22 окт 2010, 17:27

Байкер писал(а):Между Ито растояние примерно 1,7 метра.
Никто не страховал.Капля ползла за мной по закрепленной вверху веревке.Был уверен что ус лежит на плече.Но пока корячился и тянулся перекинул через него руку.
Если б всегнул асаньсьен,то замучился бы через него веревку продергивать одной рукой и зубами.Попробуйте повисеть одной рукой на кирпичной кладке.

Каплю кто мешал встегнуть напрямую, зачем там ус?????

А вообще все капли в топку, не верю я им, в аналогичной ситуации использую жумар, бэйсик, асап, микросендер напрямую. Шант в таком применении хуже них себя ведёт. Зажим на пузе (и даже ниже из-за опускания карабина при подъёме), руки лезущего наверху - панический рефлекс не при делах. Микросендер вверх начинает идти раньше жумара без привязывания внизу, с минимальным весом верёвки под собой; при подъёме при необходимости слабина из него из-за опускания карабина удобно выбирается не хуже капли, трэкшена, гриши, почти таким же естественным движением.

Лев писал(а):Наверх нормально с жумаром лезть, тиблок протаскивать не легче. Хотя бы встегнул жумар, когда залез, всяко надёжнее капли.

Кроме того, что тиблок - это не страховка, а так, на всякий случай зажимчик, так его ещё и поджимать надо при каждом перемещении, т.е. постоянно позиционировать вручную на верёвке, а для этого нужны руки. Сработает он и без поджимания, но верьё подгрызёт слегка.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 22 окт 2010, 19:14

Байкер писал(а):А жумар,повторюсь,в той ситуации я не смог бы использовать. Я ПО СТЕНЕ ЛЕЗ.у меня руки заняты были!

Заняты?

И что?

(из петцелевой инструкции)

Не твой случай?

Про тиблок все рисунки наизусть выучил, хотя неверно их трактовал... а про жумар не удосужился.

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 22 окт 2010, 19:40

Байкер писал(а):Нейлоновый дюбель СОРМАТ и шуруп(глухарь) 10*170мм.Плюс жидкие гвозди.Кирпичная кладка,в шов.Шурупы смазывал литолом чтоб легче вкручивались и головка не сворачивалась.

Жидкие гвозди так и не понял зачем...
Литолом эт конечно здорово, но нам это без надобности, т.к. не вручную крутим.

Байкер писал(а):Между Ито растояние примерно 1,7 метра.

Не понял как через такое растояние свободным лазанием, точнее вообще не понял как именно лез.

Байкер писал(а):Никто не страховал.Капля ползла за мной по закрепленной вверху веревке.Был уверен что ус лежит на плече.Но пока корячился и тянулся перекинул через него руку.

Для этой цели каплю почти не пользую, но если и бывает такое, то каплю без уса пользую

Байкер писал(а):Если б всегнул асаньсьен,то замучился бы через него веревку продергивать одной рукой и зубами.Попробуйте повисеть одной рукой на кирпичной кладке.

Именно по этой причине не пользую в подобном случае жумар и шант.

Байкер писал(а): "Голь на выдумку хитра"- на весь город один асап и три минитрекшена(я с Москвы привез два года назад).
"Москва это не ВСЯ Россия"- информированность о снаряжении и наличие снаряжения опять таки.

Всё так, всё так... Понимаю.

Мурз писал(а): А вообще все капли в топку, не верю я им....

Для нас капля практически не заменима. Без неё будет геморней.

Юра Борода

Пчёла писал(а):
Байкер писал(а):Между Ито растояние примерно 1,7 метра.
Не понял как через такое растояние свободным лазанием, точнее вообще не понял как именно лез.

Я так понимаю: завесился, пробил трассу. Потом пошел проверять свободным лазанием "соло". Не обладая ни навыками, ни необходимым для "соло" снаряжением..

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 22 окт 2010, 19:46

Да как можно по кирпичной стене по "серьгам" расположеными через 1,7 метра лезть

Юра Борода

По кладке можно, я лазил

В серьги встегивается нижняя страховка, насколько я помню расстояние между ними должно быть от 1.5 до 2.5 метров..

Вот видео.. чувак лезет по кирпичной стене http://video.mail.ru/mail/alahn/wall/1.html
Весьма нетехничный скалолаз при том..

Вот так это выглядит... только на кирпичной стене

http://www.youtube.com/watch?v=xfWzykli ... dded#at=38

Байкер

2 Игл: Инструкцию к жумару я тоже знаю.Но веревка то была непригруженая...

2 Мурз: В работе всегда встегиваю каплю в грудь карабином,иногда через оттяжку.И всем всегда наставляю так ее использовать на страховке.В данном случае(моя ошибка,о чем я и пытаюсь всем рассказать) каплю повесил на ус,через плечо.Думал так меньше мешать будет.

Байкер

а про жидкие гвозди...
Такой крепеж при длительном использовании и при переменных нагрузках из кирпичного шва через полгода можно будет рукой вынимать.Раствор выкрашивается.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 22 окт 2010, 20:26

Байкер писал(а):2 Игл: Инструкцию к жумару я тоже знаю.Но веревка то была непригруженая...

А пригрузить?

Даже не грузом, а просто сбухтовать ее же конец метров 20.

Байкер

Да не этого было. А веревки вешаю так чтобы до земли только кончик доставал.
Подытожу:
1.Капля на усе.
2.Попала под локоть.
3.Выбрал не тот девайс,не к месту.
4.Не пригрузил конец веревки.
5.Страховать было некому.
6.На восьмом по счету ИТО переоценил свои возможности.(пальцы устали и трасса новая "не почищеная,буду зацепы выбивать)
7.добавляйте...

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 22 окт 2010, 21:01

Я бы наверно на втором сорвался...

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 22 окт 2010, 21:02

п.7 исправить на "добивайте"

svin · Сообщение **svin** » 22 окт 2010, 21:17

Пчёла писал(а):Да как можно по кирпичной стене по "серьгам" расположеными через 1,7 метра лезть

При 1.7метра между крючьями, вполне реально с крюка на крюк доставать, при некоторой подготовке

Сай · Сообщение **Сай** » 22 окт 2010, 21:20

Юра Борода писал(а):По кладке можно, я лазил В серьги встегивается нижняя страховка, насколько я помню расстояние между ними должно быть от 1.5 до 2.5 метров..

Вот видео.. чувак лезет по кирпичной стене http://video.mail.ru/mail/alahn/wall/1.html
Весьма нетехничный скалолаз при том..

Вот так это выглядит... только на кирпичной стене
http://www.youtube.com/watch?v=xfWzykli ... dded#at=38

Ну ты и сравнил...какая техника на кирпичной стене???

Байкер!
Ты что для тренировок все это делаешь?
Не надо лазить высоко, чтобы появилась цепкость и руки подкачались занимайся дополнительно отжиманием на пальцах и лазанием до 2-х метров...этого вполне достаточно....
когда руки будут готовы..сможешь жумар двигать одной рукой...
да и вообще-то ноги должны работать, если ноги не ставишь...на стену разумеется...то никакие накаченные руки не помогут....

Вон скалолазы могут тебе лучше посоветовать...

svin · Сообщение **svin** » 22 окт 2010, 21:24

Юра Борода писал(а):По кладке можно, я лазил В серьги встегивается нижняя страховка, насколько я помню расстояние между ними должно быть от 1.5 до 2.5 метров..

Откуда такие цифры?
Просто в рале обычно в пределах 3 метров, это чтоб не сильно очковали. Часто бывает 5-6м особенно французы любят большие прогалы вплоть до 8-10 метров у топа

Тока это я не про кладку, а про скалы .
Но это уже флуд

Лев · Сообщение **Лев** » 22 окт 2010, 21:25

Байкер писал(а):...
1.Капля на усе.
...

Этого уже достаточно для вынесения строгого приговора

Живи долго

Байкер

Сай писал(а):
Юра Борода писал(а):По кладке можно, я лазил В серьги встегивается нижняя страховка, насколько я помню расстояние между ними должно быть от 1.5 до 2.5 метров..

Вот видео.. чувак лезет по кирпичной стене http://video.mail.ru/mail/alahn/wall/1.html
Весьма нетехничный скалолаз при том..

Вот так это выглядит... только на кирпичной стене
http://www.youtube.com/watch?v=xfWzykli ... dded#at=38

Ну ты и сравнил...какая техника на кирпичной стене???

Байкер!
Ты что для тренировок все это делаешь?
Не надо лазить высоко, чтобы появилась цепкость и руки подкачались занимайся дополнительно отжиманием на пальцах и лазанием до 2-х метров...этого вполне достаточно....
когда руки будут готовы..сможешь жумар двигать одной рукой...
да и вообще-то ноги должны работать, если ноги не ставишь...на стену разумеется...то никакие накаченные руки не помогут....

Вон скалолазы могут тебе лучше посоветовать...

Соревы будут- "гонка связок". Готовил этап специально для этапа "ИТО".

Сай · Сообщение **Сай** » 22 окт 2010, 21:39

а, понял...

смотри не увлекись...

а то бросишь промальп..в горы уйдешь...

правда от денег тяжело оторваться...

вон Тульский не смог...это не в упрек...

Байкер

А я горы и не бросал.Просто на меня и на моих ровесников старшее поколение взвалило общественную нагрузку.Тепрь пытаемся истребить ошибки старших(заячий уши на пруссике например).
Но все это оффтоп.
Народ,как по вашему мнению капля на усе зло?Я считаю что да. В этом не первый раз убеждаюсь.Капля сама по себе должна быть в промальпе задействована ограниченно.Полностью от нее отказаться думаю не получится.
2 Лев: Спасибо,дорогой.

Байкер

а ус из динамической веревки с незатянутыми узлами девятка и баррель весчь!

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 22 окт 2010, 22:05

Коты-паркурщики

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 22 окт 2010, 22:12

Байкер писал(а):Полностью от нее отказаться думаю не получится.

У меня ее и не было никогда. И не будет.

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 22 окт 2010, 22:51

WhiteEagle писал(а):
Байкер писал(а):Полностью от нее отказаться думаю не получится.

У меня ее и не было никогда. И не будет.

Всё правильно. У каждого свои предпочтения и приоритеты.

Байкер

Я так полагаю-разделить позиционирование и страховку каплей.И на страховку сделать ограничения.Вот тока как это сделать? Ведь порой это одно и тоже.

VL · Сообщение VL » 22 окт 2010, 23:15

Категорически запретить каплю для самостраховки в промальпе.

Байкер

А Конг "Бэкап"?Или его копия от "Крок"

VL · Сообщение VL » 22 окт 2010, 23:45

Про копию даже не слышал, не то что видел. Конг BackUp --единственное устройство из компании капель, которое можно, и то с некоторой оговоркой, рекомендовать к использованию в качестве самостраховочного. Но ,как ты в курсе, в конструкции его есть серьезные изменения , заметно отличающие его от прочих "собратьев" . (Капля--ОН!) ((:

Как ты помнишь, по инструкции --и по результатам наших тестов--надежно она работает тоько в конфигурации самостоятельного скольжения по веревке, "без рук", под своим весом.

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 22 окт 2010, 23:55

VL писал(а):Категорически запретить каплю для самостраховки в промальпе.

А может категорически запретить работать людям которые используют не там и не те страх устройства?

Лев · Сообщение **Лев** » 23 окт 2010, 00:44

Байкер писал(а):Полностью от нее отказаться думаю не получится.

Какая тебя капля? Уралальп?
Позиционироваться с помощью капли, действительно порой очень удобно. Это касается например подпотолочных работ. Крепить на доп. верёвку карабином к ИСС.

Байкер

у меня щас урал-аль и венто. вентовской позиционироватся не очень удобно.

Лев · Сообщение **Лев** » 23 окт 2010, 00:50

Байкер писал(а):вентовской позиционироваться не очень удобно.

Подползает (травит)?

Байкер

Через вентовскую веревку выбирать тяжелее че через это

надо оба зажима сразу попробовать,тогда ясно будет в чем разница.У капли венто как и у конг "бэкап" коромысло не такое подвижное и грани более острые.

rezo · Сообщение **rezo** » 23 окт 2010, 01:32

Байкер писал(а):Я так полагаю-разделить позиционирование и страховку каплей.И на страховку сделать ограничения.Вот тока как это сделать? Ведь порой это одно и тоже.

Чтобы разделить и не париться, где делать ограничения, а где нет

, то надо:

WhiteEagle писал(а):У меня ее и не было никогда. И не будет.

Нет капли - нет проблем