ПромАльпФорум

Пчёла писал(а): Здесь

MixailS писал(а):Расположение анкера на котором гайковёрт висит подозрительно, если там полкирпича облицовки, получается он чисто за облицовку висит. А вобще, да, Браво!

MixailS писал(а):Кроме это верхний уголок стены, кладка слабее чем к примеру на пятом этаже шестнадцатиэтажного дома, а был момент, когда и кондер, и ты Андрей, находились на этом шлямбуре, до пола бы не шлёпнулись, но думаю было б очень неприятно.

MixailS писал(а):Я бы только сместил отверстие на полкирпича левее, не более.)

vladimir123 писал(а):Это понятно. Тогда вопрос. Если вместо пластика использовать анкера, а вместо ушек всяких - рымгайки. Как это скажется на прочности?

идиллик писал(а):Мое почтение участникам форума!

Нашел на крыше объекта, на котором работал прошлой осенью, отломленное ушко от АНКЕРА. Анкер такой, какими пользовались работавшие на объекте альпинисты. Обстоятельства того как это ушко было отломлено мне не известны. На такие анкера некоторые на этом объекте на крыше крепили основную веревку. Фото прилагаю. Толщина анкера: ушко – 9 мм, место слома (соединение стержня с ушком) – около 10 мм.

Какова была технология изготовления данного анкера – определенно не берусь сказать, но, судя по всему, кольцо и стержень были изготовлены отдельно друг от друга, а затем соединены (не отливка/штамповка детали целиком). Если так - то это существенно более низкие показатели прочности при нагрузке на излом (нагрузка под углом 90 градусов к стержню).

При расчете нагрузки на анкер советую иметь в виду, что ГАРАНТИРОВАННЫЕ прочностные характеристики у таких анкеров невысокие (я так понимаю, что на наличие дефектов, т.к. это не альп. снаряжение, эти анкера не проверяются).

ДВАGRIGRI писал(а):А зачем??? Тут и так всё ясно. Ухо при закручивании отломалось...

vladimir123 писал(а):Так всё-таки анкер в бетонной стене с рым-гайкой лучше?

rezo писал(а):

vladimir123 писал(а):а вместо ушек всяких - рымгайки. Как это скажется на прочности?

У рымгайки плечо силы в несколько раз больше, чем у ушка.

BAKS писал(а):Возможно ты и прав, но если не была бы возможность их снять кем то, то я оставил бы проушины. Ведь не только для себя это делаю. А так снимать кем то рым-болты нет форсу, ведь в горы их из-за веса никто не потащит. Планирую ещё сделать маршрут для соло из рым-болтов. Да я согласен что они будут работать на излом в случае срыва, так как точка центра выходит дальше от скалы. Но рым-болты всё равно внушают надёжность из-за своей толщины. Я использую анкерный болт на 10мм. и на станции страховки болты длинной 10см.

Таки десятка на 150 длины, толстая рым-гайка, упирающаяся своим основанием на поверхность. Что ещё надо? А вот в этом случае момент сил будет пожалуй меньше, чем на пластине. Тут думать надо в каждом конкретном случае. Вариант рымгайки лучше по эстетике и удобству вщёлкивания

BAKS писал(а):Возможно ты и прав, но если не была бы возможность их снять кем то, то я оставил бы проушины. Ведь не только для себя это делаю. А так снимать кем то рым-гайки нет форсу, ведь в горы их из-за веса никто не потащит. Планирую ещё сделать маршрут для соло из рым-гаек. Да я согласен что они будут работать на излом в случае срыва, так как точка центра выходит дальше от скалы. Но рым-болты всё равно внушают надёжность из-за своей толщины. Я использую анкерный болт на 10мм. и на станции страховки болты длинной 10см.

Сай писал(а):

BAKS писал(а):Возможно ты и прав, но если не была бы возможность их снять кем то, то я оставил бы проушины. Ведь не только для себя это делаю. А так снимать кем то рым-гайки нет форсу, ведь в горы их из-за веса никто не потащит. Планирую ещё сделать маршрут для соло из рым-гаек. Да я согласен что они будут работать на излом в случае срыва, так как точка центра выходит дальше от скалы. Но рым-болты всё равно внушают надёжность из-за своей толщины. Я использую анкерный болт на 10мм. и на станции страховки болты длинной 10см.

это большая ошибка....

BAKS писал(а):

vladimir123 писал(а):Так всё-таки анкер в бетонной стене с рым-гайкой лучше?

Я сперва использовал на скалах проушины для станции. Но по совету поменял, сам сообразил найти замену на рым-гайки, это по тому что за проушинами надо ехать покупать в соседний город, а это добро есть в нашем городе. Цены у них практически одинаковы, что рым-гайка, что проушина. Скалы у нас за городом и могут снять проушины, вот по этому сделал замену.

В испании много скалолазных маршрутов пробивают используя обычные рым гайки+распорный анкер (хилти, фикс, петцель) диаметр обычно 12мм, 10 реже используется. НО это вариант используется на ПОТОЛКАХ и нависаниях больше 45градусов, на меньшем нависании стандартные уши.
Ну и понятно, это под НИЖНИЮ страховку,рывки там довольно мягкие получаются, но темнемение все работает нормально.
ИМХО Если анкер грузится на выров +/- с некоторыми отклонениями в стороны, рым гайка пойдёт. При нагрузке на срез лучше ухо использовать, нагрузка лучше распределится.

BAKS писал(а):Вот хороший вариант но дорог.
http://www.alpindustria.ru/catalog/alp/ ... /prod2189/" onclick="window.open(this.href);return false;
или дешевле этот, но фото нет.
http://www.vento.ru/product/2063" onclick="window.open(this.href);return false;

Александр Бал писал(а): Можно добавить более крупное фото места слома.

ДВАGRIGRI писал(а):А зачем??? Тут и так всё ясно. Ухо при закручивании отломалось...

MixailS писал(а):Забавно, так же можно найти труп с пробитой головой, зафотать и потом показывать людям - осторожнее, я незнаю этого человека, незнаю отчего у него пробита голова, знаю только что занимался альпинизмом.

идиллик писал(а):

Александр Бал писал(а): Можно добавить более крупное фото места слома.

ДВАGRIGRI писал(а):А зачем??? Тут и так всё ясно. Ухо при закручивании отломалось...

судя по тому каков рисунок поверхности в месте слома – думаю так и было (вывешу фото на неделе – мой фотоаппарат не берет такие мелкие фрагменты).
Анкер это клиновой, слом произошел в месте, где начинается резьба.

не стал бы привлекать к этому вопросу внимание если бы а) при мне на натянутой между двумя ТАКИМИ анкерами веревке не висело бы два человека с инструментом б) отверстий на крыше от крепления анкеров, которые были бы сделаны до того как туда пришли альпинисты, я не видел, здание – новострой.

svin писал(а):

BAKS писал(а):Вот хороший вариант но дорог.
http://www.alpindustria.ru/catalog/alp/ ... /prod2189/" onclick="window.open(this.href);return false;
или дешевле этот, но фото нет.
http://www.vento.ru/product/2063" onclick="window.open(this.href);return false;

Петцель лонг лайф не лучший вариант, лучше распорные, их подтягивать можно. Да и лучше они, чем сильнее грузишь, тем сильнее распирается(на такие и крутят рым гайки). Вот такие http://www.alpindustria.ru/catalog/alp/ ... prod10250/
А венто не открывается

агресор писал(а): Нет господа распорный однозначно держит меньше! Дюбельный можно ставить даже в потолок. А все потому что площадь соприкосновения больше. В старых пецелевских каталогах были результаты испытания и рекомендации анкеров. При одинаковых условиях дюбелный держит в 3 раза больше.
.

svin писал(а): А если хочется совсем хорошо, то надо клеить.

BAKS писал(а):А какой клей применяется для этого?

агресор писал(а):А почему анкер был недозакручен до закругления ? залом на конце резьбы по фото, похоже что усилие было большим. При каких условиях сломался анкер, можете описать?

идиллик писал(а):Нашел на крыше объекта, на котором работал прошлой осенью, отломленное ушко от АНКЕРА. Анкер такой, какими пользовались работавшие на объекте альпинисты. Обстоятельства того как это ушко было отломлено мне не известны. На такие анкера некоторые на этом объекте на крыше крепили основную веревку

агресор писал(а): И ееще кажется что его крутили до того момента пока скрутили до слома!

Laest писал(а):Рым-гайки - стопудово не для альпинизма.

BAKS писал(а):Так что рым-гайка крепкая