ПромАльпФорум

Сегодня шел и думал об этом. что если не относиться к промальпу серьезно то людей хватает на сезон, а потом ищут альтернативу и периодически вылазиют и в лучшем случае по нормальной цене. Часто работая встречаю тех кто говорит я тоже лазил, а начинаешь спрашивать, что да как, начинается да я так, немного. Случайный народ подумай, а стоит ли вообще начинать???

WhiteEagle писал(а):

Фактически, промальп ничто иное, как ускоренная распродажа здоровья.

Почему ускоренная?
А в офисе? А у мартена? В забое... у станка... Сильно полезнее что ли?

Про полезность - это вопрос риторический, а вот вредность - везде своя. Ты же профи, с опытом, навыками, инструментом и качественной снарягой. А большинство промальпов - и близко к этому описанию не подошли. Вплоть до вывешивания на одной обвязке на часы и дни работы, и не в Пецеле, а в чем попало. И так далее. Или ты хотел сказать, что стекломой на пронизывающем ветру - это прям курорт, а не артриты, артрозы, подагра и варикоз в итоге?

Не надо себя обманывать, человек не обезьяна, к висению не приспособлен. В офисе большей частью он сидит, у станка стоит, у мартена и в забое активно движется - и все это человеку свойственно от природы.

WhiteEagle писал(а):

просто ты не занимаешься дешовым трудом как - Чистка кровли от снега

Хренасе дешевым... Этой зимой люди зарабатывали 8-12 за полноценный выход.

Игорь, поверь, зачастую значительно меньше. Так что, ежель по безделью и тока ради фитнесса... хотя чё тебе там сгонять-то???

вредность - везде своя

Совершенно верно. Но какая из них вреднее можно еще сильно поспорить.

ты хотел сказать, что стекломой на пронизывающем ветру - это прям курорт, а не артриты, артрозы, подагра и варикоз в итоге?

Разве я это говорил? Если подходить без ума и мыть круглогодично, то получишь все вышеперчисленное. А если с разумом... стекломойный сезон в Москве - 6 мес.

Не надо себя обманывать, человек не обезьяна, к висению не приспособлен. В офисе большей частью он сидит, у станка стоит, у мартена и в забое активно движется - и все это человеку свойственно от природы.

К сидению он ровно так же не приспособлен.
А в забое другая проблема - дышать нечем и солнечного света нет, к подземной жизни человек тоже не приспособлен.

Мне кажется, что товарищи отговаривающие начинающих или, так сказать, абитуриентов в промальп, делают совсем не из добрых побуждений дабы оградить новичков от неприятностей вроде профзаболеваний, кидалова, сезонной безработицы и обваленными расценками, а своих корыстных опасаясь конкуренции. Что же вы, господа, месяцами сидите без работы? Так поменяйте сами. Опыт новичка сам всё расставит на свои места: хорошо пойдёт - станет, возможно, профессионалом не хуже вашего, не попрёт - сам уйдёт. Естественный отбор опять же, вона сколько их зимой нападало. А то, что пионеры расценки валят, так сами виноваты. Иной раз спросят на форуме ПОЧЁМ? Молчат, расценки не выдают. Вот они и работают сколько дадут или по своим потребностям.

Клянусь, я пытался спрыгнуть с веревки! Но кому я нужен старый и больной? Вот я и вынужден перебиваться случайными заработками в промальпе. Больше я ничего не умею делать. А в охране работать просто невыносимо для свободолюбивого промальповского духа.

7.10 стартует группа.

UZBEK, ты же сам говорил про внутреннюю отделку. Разве опыта твоего недостаточно? По-моему более чем.

WhiteEagle писал(а):А в забое другая проблема - дышать нечем и солнечного света нет, к подземной жизни человек тоже не приспособлен.

Позволь спросить: у тебя где ближайший забой? Т.е. если б не промальп - ты б ща в забое торчал?

И вообще, странные рассуждения. Давайте еще с камикадзе сравним... Если мы о промальпе, как способе заработка - то помимо редких профи нормально зарабатывают очень немного людей, остальные довольствуются либо случайными скудными заработками, либо работают постоянно, но буквально за еду, демпингуя и обваливая рынок. Вися в случайной неприспособленной одежде на случайно купленных веревках в самой дешевой системе, которая кровообращение останавливает. Ну, и?

У меня не было забоя. Но при чем тут я? Я что-то неверно написал про забой? Где вредней и опасней еще сильно надо посмотреть. Я лично считаю, что в забое.

WhiteEagle писал(а):У меня не было забоя. Но при чем тут я? Я что-то неверно написал про забой? Где вредней и опасней еще сильно надо посмотреть. Я лично считаю, что в забое.

Я тоже считаю, что в забое. Так что, в Москве приходится выбирать между промальпом и забоем?

Блин, ну забой для примера просто. Что ты к нему приклеился?
Да самый банальный пример - профессиональный водитель не вылезающий из-за баранки. Если не в ДТП разобьешься, так геморрой с простатитом точно твои. Не говоря уж и малоподвижном образе со всеми вытекающими.

Рыжик писал(а):

Шатохин Геннадий писал(а):Ты наверное что попутал в этой жизни, коль считаешь выше тобой перечисленное способами заработка

Это не я считаю, это молодежь считает.

Шатохин Геннадий писал(а):Какое всё это отношение имеет к обсуждаемой теме???

Непосредственное и прямое. Тема называется "с чего начать", напоминаю. Я привел иллюстрацию альтернатив промальпу в среде молодежи.

Эка ты безапелляционно о современной молодёжи! Да ещё с таким апломбом. Может у тебя Рыжик, окружение не то? Может быть пора задуматься о круге в котором ты вращаешься? Или взгляд настолько зашорен, что кроме проституток молодых и других перечисленных тобой "альтернатив" не замечаешь ни кого и ни чего вокруг?

Не надо так о современной молодёжи! Я знаю молодых пацанов и девчонок которые МЕЧТАЮТ стать медсёстрами и врачами, пожарными и спасателями, пойти служить на ВОЕННО МОРСКОЙ ФЛОТ фельдшером, мечтают работать, и работают водителями на машине скорой помощи. И для реализации своей мечты они идут РАБОТАТЬ санитарками (читай уборщицами) в родильный дом, диспетчерами и пожарными в пожарные части, работают по субботам и воскресениям (в дни когда не учатся на дневном отделении) в отделениях умственно отсталых и инвалидов детства...

WhiteEagle писал(а): так геморрой с простатитом точно твои.

Да геморрой, входит в профф риски водителей
Но простатит практически всегда имеет инфекционную предысторию (чаще простудную)
Это профф риск промальпинистов как раз.

И промальпов тоже. Застойность крови в тазу этому способствует. Разве не так?
А если еще сидушек не применять...

Эт точно. Айда в посредники!

MakcoH писал(а):Мне кажется, что товарищи отговаривающие начинающих или, так сказать, абитуриентов в промальп, делают это из своих корыстных интересов,опасаясь конкуренции.

Вчера общался с молодежью,которая в свое время пробовала себя в промальпе---на год с небольшим их и хватило.Ребята то вроде дерзкие,но вот не сложилось.

90% уходят в течении первого года, из оставшихся лишь один из десяти сможет не бороться за выживание.

WhiteEagle писал(а):Если не в ДТП разобьешься, так геморрой с простатитом точно твои. Не говоря уж и малоподвижном образе со всеми вытекающими.

А промальп от простатита с геморроем уж точно гарантирован! Нет? А по-моему - наоборот. Предрасполагающие факторы в полном объеме что там, что там.

Шатохин Геннадий писал(а):Эка ты безапелляционно о современной молодёжи! Да ещё с таким апломбом. Может у тебя Рыжик, окружение не то? Может быть пора задуматься о круге в котором ты вращаешься? Или взгляд настолько зашорен, что кроме проституток молодых и других перечисленных тобой "альтернатив" не замечаешь ни кого и ни чего вокруг?

А если не сворачивать на обсуждение моей персоны? Я о себе сам позабочусь, не переживай так за меня и мое окружение. Оно достаточно разнообразно.

Шатохин Геннадий писал(а):Не надо так о современной молодёжи! Я знаю молодых пацанов и девчонок которые МЕЧТАЮТ стать медсёстрами и врачами, пожарными и спасателями, пойти служить на ВОЕННО МОРСКОЙ ФЛОТ фельдшером, мечтают работать, и работают водителями на машине скорой помощи. И для реализации своей мечты они идут РАБОТАТЬ санитарками (читай уборщицами) в родильный дом, диспетчерами и пожарными в пожарные части, работают по субботам и воскресениям (в дни когда не учатся на дневном отделении) в отделениях умственно отсталых и инвалидов детства...

Здесь приведена не большая часть молодежи, чем приведена мной. Но в твоих наблюдениях есть противоречие. Если молодежь так активна и амбициозна, то она не пойдет на заведомо неперспективную должность. Туда идут как раз инертные и бездарные, понимая, что ничего другого им не светит, и цепляясь за первую подвернувшуюся возможность зарабатывать. А если у людей есть мечта, то я еще не слышал, чтобы кто-то из молодых мечтал до самой смерти чужое говно выгребать, уж пардон за точный термин.

Если такое и происходит - то только как переходной этап. Например, чтобы обеспечить себя на время учебы в ВУЗе. Но двум делам самоотверженно и полностью отдать себя невозможно. Вот и получатся потом из них никакие врачи, потому что они на лекциях спали после трудовой вахты. А вот проститутка, отработав часа четыре, и не каждый день, получит гораздо большие деньги, и спать на лекциях не будет. Молодежь имеет глаза и уши, и сравнив оба пути, не всегда пойдет выгребать то самое, вместо ненапряжного и денежного варианта.

MakcoH писал(а):UZBEK, ты же сам говорил про внутреннюю отделку. Разве опыта твоего недостаточно? По-моему более чем.

Очень мне нравится внутренняя отделка. Только не гожусь я для этой работы. В 2001 году взяли меня в бригаду отделочнков. Только один ресторанчик мы сделали на Арбате и я добровольно ушел по причине плохого зрения.
Один глаз +5,5 и второй +4 +прогрессирующий астигматизм. Ничего не сделаешь. Слепой - считай калека.

Да хорошее зрение на внутряшке первое что нужно иметь.

MakcoH писал(а):Мне кажется, что товарищи отговаривающие начинающих или, так сказать, абитуриентов в промальп, делают совсем не из добрых побуждений дабы оградить новичков от неприятностей вроде профзаболеваний, кидалова, сезонной безработицы и обваленными расценками, а своих корыстных опасаясь конкуренции.

Да хочется чтобы цены на работу помеденнее снижались. Хоть бы на нынешнем уровне подержалисьбы сколько нибудь.

Рыжик писал(а): Если такое и происходит - то только как переходной этап. Например, чтобы обеспечить себя на время учебы в ВУЗе. Но двум делам самоотверженно и полностью отдать себя невозможно. Вот и получатся потом из них никакие врачи, потому что они на лекциях спали после трудовой вахты. А вот проститутка, отработав часа четыре, и не каждый день, получит гораздо большие деньги, и спать на лекциях не будет. Молодежь имеет глаза и уши, и сравнив оба пути, не всегда пойдет выгребать то самое, вместо ненапряжного и денежного варианта.

Рыжик, ты продолжаешь настаивать что современная молодёжь выбирает это? По моему ты социально дезориентирован.
В моих словах нет ни какого противоречия, с тем же успехом промальп точно также можно обозвать бесперспективным с точки зрения какого то ни было карьерного роста.
И преподать другим если не "...до самой смерти чужое говно выгребать..." то "...до самой смерти горбатится на дядю маляром/штукатуром..."
А активность/не активность, и амбициозность/не амбициозность не как не связана с перечисленными мной жизненными установками и мечтами этих людей.
Себя можно проявлять по разному.
Девчонка, которая как ты выразился чужое "говно выгребает" была по молодости затащена своими друзьями туристами/альпинистами в промальп на стекломой. Поработала и сказала "Да ну его нах, я за эти же деньги могу гораздо больше пользы обществу принести!" и вернулась к своему занятию - ухаживать за детьми инвалидами.
Парень работающий на скорой водилой между учёбой, семьёй, и работой на "03" пишет программы для научных медицинских приборов, и у него постоянно есть заказы и они оплачиваемы в десятки раз более щедро чем его кручение баранки в карете скорой.
На мой вопрос прямой зачем ему это ("03"), коль скоро он так хорошо на зарабатывает мозгами, он ответил мне - что испытывает гордость за то что он драйвер амбуланса, а не программер!
Другая моя хорошая знакомая работает в пожарной охране (диспетчером) и параллельно учится на ПЕДИАТРА и её мечта это стать настоящим детским доктором неонатологом и всю жизнь этому посвятить.

А ты можешь привести примеры амбиций тех кто "зарабатывает" на учёбу проституцией, или отжимает мобильники?
Мне по чему то кажется, что у этих людей ЗДОРОВЫХ амбиций к карьерному росту в какой либо профессии вообще не может быть!

Раскольников

У каждого человека есть прошлое и это прошлое является трамплином в будущее. Не подумайте, что говорю избитые истины. Мало кто мыслит об этом. Я ведь говорю не о том прошлом, которое исчисляется годами или десятилетиями за плечами(хотя и они весьма важны). Я говорю о многих веках жизни за плечами. Многие знают слово "интуиция", но мало кто понимает истинное значение этого слова. А ведь интуиция - это чувствознание, истекающее из очень долгого опыта.
Почему один молодой человек горит желанием приносить пользу обществу, а другой только ищет пути это общество обманывать и грабить? Это при том, что оба росли и воспитывались примерно в одинаковых условиях.
Ответ на этот вопрос скрыт глубоко в веках. Настоящие условия ,конечно, имеют значение, но все-таки они - только верхушка айсберга прошлого.

Шатохин Геннадий писал(а):Девчонка, которая как ты выразился чужое "говно выгребает" была по молодости затащена своими друзьями туристами/альпинистами в промальп на стекломой. Поработала и сказала "Да ну его нах, я за эти же деньги могу гораздо больше пользы обществу принести!" и вернулась к своему занятию - ухаживать за детьми инвалидами.
Парень работающий на скорой водилой между учёбой, семьёй, и работой на "03" пишет программы для научных медицинских приборов, и у него постоянно есть заказы и они оплачиваемы в десятки раз более щедро чем его кручение баранки в карете скорой.
На мой вопрос прямой зачем ему это ("03"), коль скоро он так хорошо на зарабатывает мозгами, он ответил мне - что испытывает гордость за то что он драйвер амбуланса, а не программер!
Другая моя хорошая знакомая работает в пожарной охране (диспетчером) и параллельно учится на ПЕДИАТРА и её мечта это стать настоящим детским доктором неонатологом и всю жизнь этому посвятить.

А знаешь, Геннадий, я таких и не встречал.... Не повезло, наверное. Думаю, редкий вид. Почти вымирающий. Максимум приличного, что я видел, были студенты-заочники, работающие охранниками. А в медицине у меня дочь работает медсестрой, и я не слышал, чтобы там кто-то сильно гордился этой своей специальностью. Отношение - мол, работа и работа, мол, не худший вариант.

Племянник жены после окончания института увлечен своей работой, это правда - он компьютерщик-программист. Но цель у него вполне понятна - наработать стаж и опыт, чтобы потом уйти на очень хорошо оплачиваемую должность.

Единственный раз я услышал в словах 27-летнего человека гордость за то, что он работает токарем-револьверщиком. Правда, гордость была... очень сомнительная, на мой взгляд. Он говорил, мол, ты горбатишься с утра до ночи, почти без выходных, а я уже в пять часов дома сижу и пиво пью.... А что зарплата маленькая, 18 тыров, так это ничего, мол, мне хватает.

Звиняй, других примеров нетути...

WhiteEagle писал(а):У меня не было забоя. Но при чем тут я? Я что-то неверно написал про забой? Где вредней и опасней еще сильно надо посмотреть. Я лично считаю, что в забое.

Ни фига! Самая вредная и опасная работа - в офисе, попробуй ка целый день мягкое кресло просиживать и в монитор пялиться, вреднее нету....это вам не на сидушке болтаться, на свежем воздухе...

Самая вредная и опасная работа - в офисе, попробуй ка целый день мягкое кресло просиживать и в монитор пялиться, вреднее нету...

Солидарен. Я и раньше это упоминал.
А уж про моральный и нервный пресс и говорить не хочется.

Да бросьте вы...
Про которых пишет Геннадий, они есть и их много...
впрочем как всегда и во все времена...

только вот от плолитики государства и отношения окружающих, это ко-во сокращается...
а их надо охранять и лелеять...они надежда нации... а не те мажоры... прожигающие жизнь на ночных дискотеках

поэтому пусть идут в промальп.. в сиделки, в уборщицы....ищут свой путь в этой жизни...
это по-любому лучше для всех...

а с ценами надо самим разбираться...а не пенять на "студентов"

Сай писал(а):
а с ценами надо самим разбираться...а не пенять на "студентов"

Это как?

Сай писал(а):Да бросьте вы...
Про которых пишет Геннадий, они есть и их много...

М-да?.... Много, говоришь?..... Может быть, может быть.... тогда мы живём в разных местах-реальностях-жизнях. По крайней мере, вокруг меня таких не видать.

Ну незнаю,я конечно не сильно нос задрал что работаю монтажником но мне эта работа нравится и на машине (любых) ездить люблю и умею (права профессиональные) А по поводу карьерного роста... дак я и не против быть монтажником,тут выше бригадира не прыгниш (а я уже ОН).В нашей работе другой карьерный рост-усложнение выполняеной работы а за этим следует и интерес и гордость и увеличение стоимости работ. Иногда звонит тел и голос начальника приглашает заехать в офис чтобы узнать моё мнение или посоветоваться по поводу какого нибудь предстоящего объекта,есть объекты которые брались конкретно под нашу бригаду. Я не единственный такой в фирме,есть ещё люди и даже на много опытней меня (так что есть у кого учиться) По поводу амбиций я принимал участие в таких работах которые переживут меня и будут украшать мой город,люди фотографируют их а мне просто приятно

Народ! Не дурите новичку голову! Начинать нужно с покупки бензопилы и никак иначе! Если за два месяца не научишься (самостоятельно по книгам) ей владеть на уровне вальщика 5-го разряда. Если за 4 месяца не начнёшь ей зарабатывать средние и выше среднего деньги. Если за 6 месяцев не научишься любую неисправность определять по звуку. При том, что у тебя нет противопоказаний к этой работе, и нет религиозных и моральных запретов на пиление деревов. Если эти если не исполнились то верёвки ни к зарплате ни к талантливости ничего не добавят.
Я считаю себя профи не потому, что делаю нечто сверхестественное ( хотя бывает и такое) а потому, что каждый час работы бригады достойно оплачивается. При том, что работы на высоте у нас от 5% до 30% от табельного времени!
Если на земле можешь хорошо зарабатывать - то на верёвках заработаешь в 1,5 - 2 раза больше ( будет что отложить)

Fedorov писал(а): По поводу амбиций я принимал участие в таких работах которые переживут меня и будут украшать мой город,люди фотографируют их а мне просто приятно

... например установка скульптуры Екатерины на куполе здания Академии Художеств на Васильевском ...

Мои высотные работы начались с того, что я возил на трамвае рекламные указатели, которые на столбах висят, лазил туда на петлях с лесенками, а указатель полиспастом вытягивал за собой, до пяти штук в разных концах города не торопясь вешал и было все с того, что в нашей бедной рекламной студии, где я тогда монтажником работал, появился заказ на указатели и боссы мне говорят, тачки у нас нет и лестницы тоже, а ты у нас альпинист и трамваи ходят, вот вперед и с песней....А дальше понеслось-реклама, швы, стекломой, антикор, деревья, трубы, монтаж-демонтаж, чем тока не занимались......

вчера начал )) был ветер вывешивать меня не стали , был объект второй с работой по второму этаже , работа с лестницы 7 метров по утеплению , прострелял лист , следущий начали подавать , парень залез на лестницу придержать подо мной , лестница двоих не выдержала )) упал с метров пяти на спину , все целое ( снимок показал ) но хожу с болью в области таза и смеятся чихать и делать резкие движения не могу все болит , жена смешит постоянно изображая как я коряво передвигаюсь по хате и пытаюсь кашлянуть или посмется , отойду , обязательно стану промальпом ))) , почему ? просто нужны нормальные деньги , кормить семью , никакого романтизма

Плохое начало. Другой нет работы за более нормальные деньги?

нет к сожалению , точнее есть я оператор бетононасоса ( 2 года ) , но кидают всячески на бабло , законными и незаконными путями, переработка вся постоянно исчезает в бумагах , здесь приехал , с ребятами пообщался , все довольны объект сделал деньги получил и следующий объект начал , не надо кормить кучу кабинетного народа и нету туповатого начальства

В промальпе тоже так