ПромАльпФорум

англичанин писал(а):1,1 по утверждению америкосов пилит на 13% быстрее.... много это или мало - решать тебе.

По старинке лазаешь? Эх плохо ты свою Новгородскую старину знаешь...

|| Плеть, у бортников, лезиво, лазево, стремянки: снаряд, для лазанья по бортям: плетеная (плоская и мягкая) с одного конца и витая (круглая) с другого веревка в 16 саженей; плетежек идет в два хвоста и привязан к седелке, креслам или креслу; в развилье плети ввязан деревянный крюк; другая, простая веревка в 1.5 сажени, лежея́, сложена вдвое и сплетена перемьяками, образуя ряд глухих очков, петел, а в концы ее ввязана дужка или собачка, с желобком по хребту для веревки. Бортник опоясывает и себя и дерево плетью, делая из нее же стремянки для ступни, подымая ее особым приемом по голомени, и лезет как по стремянкам; затем опоясывает лежни над бортью, задевает крюк за собачку и сидит спокойно на кресле; кончив дело, он снимает крюк, спускается тем же способом, раздергивает с земли, за бичевку, лежею, и она падает. Лазят и проще: опоясывая себя и голомя в два обмота и подымаясь на подвязных к ступням железных когтях

Словарь Даля.... Вот в Беларуси гаффов отродясь не было. Знакомые историки перекопали всё и принесли мне фотки всех неопознаных жулязяк из Берестья... нифига на гаффы не похоже. Были особо прикольные стремена со шпорами в самом стремени, но его явно хрен наденешь.

По старинке говоришь...... ригинг говоришь..... "коболить" это старинное НОВГОРОДСКОЕ слово для ригинга.... Означало "поднимать - опускать дуплянку на дерево".....
Словей он не знает.....
Таджикский ему лень учить...

Осенью, в период сбора меда (так называемый «медолаз»), собственники бортей отправлялись в лес за медом. Чтобы взбираться на деревья за добычей меда и для выдалбливания бортей и для устройства искусственных бортей пользовались специальными приспособлениями. Среди археологического материала встречаются предметы, известные в литературе под названием древолазных шипов. Они представляют собою небольшие скобы, длиною 3-6 см. с припаянным острием пирамидальной формы. Концы скоб в большинстве случаев заходят один на другой. Такие скобы можно подразделить на 3 группы:

1) скоба в виде узкой пластинки, концы которой согнуты и заходят один на другой, острие находится посредине пластинки (Рис. 8-6);

2) скоба в виде широкой пластинки, один конец которой прямой, а другой закруглен, острие расположено посредине пластинки (Рис. 8-4);

3) скоба в виде овальной пластинки, переходящей в узкие согнутые концы, острие расположено посредине пластинки.

Эти предметы вполне могли прикрепляться ремнями к лаптям, чтобы легче было взобраться на дерево[19]. Древолазные шипы находят при раскопках археологических памятников Х-ХIII вв. и более поздних. Они найдены в рядовых курганах Гнездовского могильника[20], во владимирских курганах[21], на Стерженском городке (представлявшем поселение сельского типа)[22], на Серенском городище[23], в Новгороде[24] и в других местах. Помимо вышеописанных, на Руси употреблялись и более усовершенствованные древолазные шипы.

Гаффов у него нет....На петлях он лазает...
Ты знаешь, что у одной бортничей семьи порой было по ПЯТЬ боров?
А каждый бор это участок леса с 60 ульями? 300 ульев
А за день-другой батька с четырмя сыновьями всё облазывал! Не на петлях же...
Ещё и пару бортей нелегальных держал, без налогов

Владимир Акимов писал(а):
Гкхм.. Ггкхм.. Все-таки вмешаюсь.. На рисунках показаны шипы интерпретируемые современными исследователями как приспособления для хождения по льду.

англичанин писал(а):

Владимир Акимов писал(а):
Гкхм.. Ггкхм.. Все-таки вмешаюсь.. На рисунках показаны шипы интерпретируемые современными исследователями как приспособления для хождения по льду.

Может и по льду...на равнинах...по льду... найденные вместе с медорезкой...но без лыж...У нас в Беларуси по льду на лыжах ходят... безопаснее.... да и снегом он покрыт...

В одной статье историки очень здорово описали два рабочих способа подъёма. Я находился в сомнениях пока не увидел в Ютубе как таким макаром поднимались ребята в Лиме и где-то на Кипре...если два утверждения оказались истиной то почему бы не поверить в то, что это древолазные шипы?

англичанин писал(а):Смотрел на фишках интересный прект
.... во археологи выводы бы сделали....
А есть данные, сколько мёда, воска, беличьих, куньих, и соболиных шкурок приходилось на каждого новгородца?

англичанин писал(а):

Это СТЫДНО не знать! Здоровенный бугай, 31 год, а в краеведческий музей не ходил лет 10.
У тебя инородцы работают, что ты им расскажешь про свой родной край и его историю? Про корни свои про память предков?
Тьфу на тебя, дай Бог тебе здоровья...
Не пиши больше про старинку....

Владимир Акимов писал(а):

англичанин писал(а):Смотрел на фишках интересный прект
.... во археологи выводы бы сделали....
А есть данные, сколько мёда, воска, беличьих, куньих, и соболиных шкурок приходилось на каждого новгородца?

Так надо подкинуть идею такого проекта и посмотреть, что скажут археологи..

Не моя тема. Думаю, точных данных по каждому новгородцу пока нет )))
Я спрошу. Довольно много информации черпают из берестяных грамот. Можно постараться вычислить на основании описи податей. Наверняка, кто-то делал.

Сбор меда из бортей увеличивался. Hа бортников накладывались повышенные подати. В селе Тушнинское Житомирского уезда (1552 г.) они давали феодалу четыре кади (мера, равна 40 л) меда, в соседнем селении Колодиевском - две кади. Луцкий феодал И. Хребтович в 1579 г. от каждого двора ботников брал пять ведер меда. Князь И. Вишнеаецкий из селения Дубровицы ПОЛУЧаЛ ежегодно 53 ведра меда.
Между феодалами нередко возникали ссоры за сбор меДа в спорных лесах, часто перераставwие в вооруженную борьбу. Архивные документы Киева от 9 апреля 1644 г. свидетельствуют о том, что местный шляхтич Я. Старуха в Трояновской пуще феодала Ф. Воронима срубил со Свои ми поддаными около 500 бортных сосен, чем нанес владельцу убыткина 2 тыс. злотых.
Найд в дупле дерева пчел, древолаз (так иногда называли бортников), чтобы добыть мед, уничтожал не только пчел, но и их гнездо. Это приводило к тому, что диких пчел все время становилось меньше и меньше, хотя спрос на мед и воск возрастал. Со временем распространяется постоянное пчеловодство (пасечное). Бортничество теряет свое значение.
По мере уменьшения площадей лесов, расчищаемых под пашни, оно приходит в упадок.
В настоящее время бортного промысла на Украине нет. Тем интересней опыт отдельных пчеловодов. Так, в селе Познань Рокитновского района
Ровенской области бортник Т. А. Колодич имеет в лесу три выдолбленные и две естественные (в дубах) борти. Факт уникальный. Целесообразно было бы Ровенскому областному общесву охраны природы
и Украинскому обществу охраны памятников истории и культуры создать заповедник, чтобы сохранить этот древнейший промысел как один из памятников истории украинского народа.
н. СТРИШЕНЕц. кандидат исторических наук
r. Тернопопь

Лев писал(а): Всё заняло 2 дня. Задействовано было 5 чел. в первый день и 3 чел. во второй. В первый день грузили ветки своими силами. Во второй день от заказчика был трактор и шобла таджиков на погрузку . Пять контейнеров дров за два дня.

Лев писал(а):Шутки-шутками канешна, но эксцесс был не у нас, а между нанимателем и владельцем территории.

Arrseniy писал(а): Почему с вышки не стали пилить? 28 метров скорее всего хватило бы.

Arrseniy писал(а):Я так понял порубочного не было? Хорошо, что всё обошлось. Могли и к вам прицепиться.

VL писал(а):И сделать с неё можно было существенно проще и быстрее, и без 5 человек на дереве.

WhiteEagle писал(а):C вышки однозначно быстрее, Лев, не спорь.

WhiteEagle писал(а):Уж не знаю, что за японская вышка такая. Ссылка/фото есть?

zorg117 писал(а):это у Сени( Arrseniy) спросить можно, он сейчас только с японской вышкой работает.Всех подробностей не знаю,но очень доволен.

Лев писал(а):

WhiteEagle писал(а):C вышки однозначно быстрее, Лев, не спорь.

Дык, я признаю.

VL писал(а): Степан! Ты извини, но про ЭТО дерево спорить просто не о чем.

Arrseniy писал(а):\ 10-11тыс + стоимость пробега за пределы МКАД,

Arrseniy писал(а):Даже 7600, если я её беру как 25м (якобы мне выше не нужно), знакомый водила меня не сдаёт своему начальству. (Вышка у них одна, а позиций цен две). Ну или он без ведома руководства приезжает и мы уже сами решаем что и как.

romaldo писал(а):Поработали давеча с вышки 28 метров. 23 дерева 9 из которых тополя 60-70 см в диаметре, 10 - американский клён, всё кронирование до уровня 6-8 метров. 4 - обрезка ветвей. Время выполнения работ - 7 часов ровно.

apachik писал(а):такая скорость возможно только если есть куда валить.
...

VL писал(а):

apachik писал(а):такая скорость возможно только если есть куда валить.
...

У меня точно такая же мысль мелькнула первой при прочтении.

apachik писал(а):а если есть куда валить, то мы вдвоем с арбористом примерно столько же и без вышки делали (я в качестве прошаренного подсобника)

Лев писал(а):

romaldo писал(а):Поработали давеча с вышки 28 метров. 23 дерева 9 из которых тополя 60-70 см в диаметре, 10 - американский клён, всё кронирование до уровня 6-8 метров. 4 - обрезка ветвей. Время выполнения работ - 7 часов ровно.

Рома, завешивать ветки и грузить-вывозить напиленные не приходилось в этот раз?

romaldo писал(а):Поверь, не сделали бы !!! Всё таки пусть и прошаренный, но подсобник, а у меня 11 лет за плечами.

apachik писал(а):

romaldo писал(а):Поверь, не сделали бы !!! Всё таки пусть и прошаренный, но подсобник, а у меня 11 лет за плечами.

опытный физически развитый арборист вполне способен справиться с таким объемом без вышки, если ему очень очень сильно помогать :)

а только разве что не пилю наверху.