ПромАльпФорум

муха5 писал(а):Я о принципах.
1-нельзя здесь рассуждать(ИМХО)о возможности поработать одному.

Почему?

marius писал(а):

Napolskih писал(а):

муха5 писал(а):Я о принципах.
1-нельзя здесь рассуждать(ИМХО)о возможности поработать одному.

Посмотрите на существующую реальность.
Большая масса промальпов работает в одну харю на мелких договорах, в которых промальп имеет объективное преимущество. В том числе чайники и джамшуты. Контролировать это никто не может, кроме заказчика, которому чаще всего по барабану.
Следовательно, если квалифицированный промальп отказывается от работы в одиночку, он заведомо проигрывает в конкурентной борьбе. Получается, как всегда - "китайский" товар и "китайские" услуги побеждают.
Отсюда вывод - пока не будет жесткого регламента и контроля - квалифицированный промальп, работая один, ПОВЫШАЕТ общий в отрасли уровень безопасности, поскольку отбирает у чайников потенциально "опасные" заказы.

С такими выводами можно договорится до того,что и на одной веревке можно спокойно работать и отбирать у чайников потенциально опасные заказы.

Работа на одной веревке не дает никакого конкурентного преимущества. И объективно опасна, что подтверждается имеющейся, хотя и слабенькой статистикой. А по НС при работе в одиночку нет ни статистики, ни конкретных примеров. Одно сотрясание воздуха.

Napolskih писал(а): Работа на одной веревке не дает никакого конкурентного преимущества. И объективно опасна, что подтверждается имеющейся, хотя и слабенькой статистикой. А по НС при работе в одиночку нет ни статистики, ни конкретных примеров. Одно сотрясание воздуха.

Во первых,я не предлагал работать на одной веревке,а сказал,что если делать такие выводы как у Вас,то можно договориться до того,что можно не только работать одному,но еще и на одной веревке.

А насчет статистики,так ее и нет потому что работал в одиночку,некому вести статистику или просто боишься расказать о мелком несчастном случае,который случился когда работал в одиночку.

marius писал(а):

Napolskih писал(а): .

А насчет статистики,так ее и нет потому что работал в одиночку,некому вести статистику или просто боишься расказать о мелком несчастном случае,который случился когда работал в одиночку.

Статистики по промышленному альпинизму вообще нет в России.

marius писал(а):
Во первых,я не предлагал работать на одной веревке,а сказал,что если делать такие выводы как у Вас,то можно договориться до того,что можно не только работать одному,но еще и на одной веревке.

Ну давайте обсудим и это. Что тоже нельзя?

Галахов писал(а):

marius писал(а):
Во первых,я не предлагал работать на одной веревке,а сказал,что если делать такие выводы как у Вас,то можно договориться до того,что можно не только работать одному,но еще и на одной веревке.

Ну давайте обсудим и это. Что тоже нельзя?

Обсуждать можно все что душе угодно,главное делать правильные выводы.

Может надо запретить здесь делать неправильные выводы?

Галахов писал(а):Может надо запретить здесь делать неправильные выводы?

А кто будет определять,что они не правильные?

Каждый сам за себя решает какой вывод правильный.

marius писал(а): Обсуждать можно все что душе угодно,главное делать правильные выводы.

Или вы хотите порешать?

Галахов писал(а):Каждый сам за себя решает какой вывод правильный.

marius писал(а): Обсуждать можно все что душе угодно,главное делать правильные выводы.

Или вы хотите порешать?

Вы уж как нибудь определитесь с вопросом,а то тема одна,а вопросы постоянно разные (рассуждать,порешат ь,делать выводы,запрещать)

Галахов писал(а):Может надо запретить здесь делать неправильные выводы?

Ты прав.И один из этих выводов -нельзя работать одному.

муха5 писал(а):

Галахов писал(а):Может надо запретить здесь делать неправильные выводы?

Ты прав.И один из этих выводов -нельзя работать одному.

Не понял - ты считаешь это правильным или неправильным выводом???

муха5 писал(а):

Галахов писал(а):Может надо запретить здесь делать неправильные выводы?

Ты прав.И один из этих выводов -нельзя работать одному.

+100.
Согласен,но по Галахову такие выводы здесь делать нельзя.

Ну,так как надо запретить здесь(!) делать неправильные,выходит надо делать правильные.Что я и сделал.Окончательный и правильный вывод-одному работать нельзя!

marius писал(а):
Согласен,но по Галахову такие выводы здесь делать нельзя.

Это почему это?

Потому что есть мнение твоё и неправильное? Можно на ты?

Галахов писал(а):

marius писал(а):
Согласен,но по Галахову такие выводы здесь делать нельзя.

Это почему это?

Потому что есть мнение твоё и неправильное? Можно на ты?

Конечно можно на ты.
Кто не очень высокого мнения о себе, тот лучше, чем думает (не помню кто сказал).Если уж идти у кого то наповоду, то за основательными доводами.

marius писал(а):[.Если уж идти у кого то наповоду, то за основательными доводами.

Уж лучше не идти ни у кого на поводу. А иметь своё мнение.

Так и не увидел здесь объективных аргументов против работы одному. "Опасно" и "так нельзя", а теперь вот - даже обсуждение надо запретить. По улицам ходить опасно, ребята - машина может наехать.

Вот не лень вам воду в ступе толочь...
Эже один раз обсуждали про узел на конце веревке...

Все проще- надо просто себе уяснить раз и навсегда- есть правила- по правилам положено работать вдвоем и ВСЁ!!!
Дальше каждый сам определяет для себя готов он нарушать этот пункт или нет.
Пропагандировать работу в одиночку не надо.
Тем более на ресурсе позиционрующем себя как профессиональный.

Что спорите, для чего???

Я лично не вижу ничего страшного, если человек с достаточным опытом, знаниями и умениями будет работать в одиночку.
Как не крутите, основная масса промальпа- "прямовисящие" , и оказать помощь совему напранику не сможет.
Этому надо отдельно обучаться и быть готовым к таким ситуациям.

А вот на сложных и высотных объектах- желательно вообще не работать в одиночку.
Думаю что так никто и не делает...

Ой бывает,Сергей,к сожалению.Все бывает.Сам же знаешь-все от невежества.Человек просто не представляет вссего,что может произойти,вот и лезет один.И то,что он вчера,оказывается,герметил на носике БФ шовчик на 52 этаже я узнаю завтра.И если бы он там завис(в лучшем случае)я тоже узнал бы об этом завтра...

Сай писал(а): Как не крутите, основная масса промальпа- "прямовисящие" , и оказать помощь совему напранику не сможет.

Увы, скорее всего так и есть...
Для допуска к работе тестирую соискателей места в бригаде слегка нестандартными ситуациями. В том числе ставил и групповые задачи спасения зависшего коллеги. Обнаружил, что если среди "спасателей" есть альпинист 1р или кмс (вариант-опытный горный турист), то пострадавший будет правильно спасен, если такого человека в группе не оказывается, то нормального выполнения задачи не наблюдал...
Статистика, может быть, слегка устарела- наверное лет десять работаю в узком кругу и необходимость тестировать возникает редко.

Кстати, работа в одиночку стоит в нашей бригаде дневного заработка. Применять ,правда, не приходилось. Народ какой-то жадный подобрался...

муха5 писал(а):Человек просто не представляет вссего,что может произойти,вот и лезет один..

Типа в одиночку работают только те которые не представляют всего что может произойти?

Сай писал(а): ... есть правила...

Если бы были правила, я бы и не вякал

Так они в голове...
а то что их нет на бумаге..ну та кэто издержки нашей недоразвитой экономики...

Сай писал(а):Так они в голове...
а то что их нет на бумаге..ну та кэто издержки нашей недоразвитой экономики...

Про голову хорошо сказано
Но им в голове тоже нужно откуда то появиться? Где и как этому учат?
А что если они будут на бумаге (правила) их все сразу кинутся выполнять и не будет никаких вопросов?

У каждого в голове свои правила. Даже обученный с нуля новобранец через месяц выдумывает свои, как ему кажется правильные приемы. Через год его уже не узнать. Двух одинаково работающих промальпов я не встречал.

marius писал(а):

Сай писал(а):Так они в голове...
а то что их нет на бумаге..ну та кэто издержки нашей недоразвитой экономики...

Про голову хорошо сказано
Но им в голове тоже нужно откуда то появиться? Где и как этому учат?
А что если они будут на бумаге (правила) их все сразу кинутся выполнять и не будет никаких вопросов?

У меня с альпинизма...
повезло, тренера были Чемп. Союза, Снеж.барсы и т.д.....
сам соло ходил и не против одиночек...

Так никто не хочет делать ассоциацию и все остальные вещи- нужные и полезные всему промальпсообществу....

Napolskih писал(а):У каждого в голове свои правила. Даже обученный с нуля новобранец через месяц выдумывает свои, как ему кажется правильные приемы. Через год его уже не узнать. Двух одинаково работающих промальпов я не встречал.

Двух одинаково работающих промальпа встретить очень трудно.
Но одинаково применяющих веревочную технику,могу привести целую кучу......
Дальше писать не буду,так как опять скажете что рекламирую Ирату.

Сай писал(а):

marius писал(а):

Сай писал(а):Так они в голове...
а то что их нет на бумаге..ну та кэто издержки нашей недоразвитой экономики...

Про голову хорошо сказано
Но им в голове тоже нужно откуда то появиться? Где и как этому учат?
А что если они будут на бумаге (правила) их все сразу кинутся выполнять и не будет никаких вопросов?

У меня с альпинизма...
повезло, тренера были Чемп. Союза, Снеж.барсы и т.д.....
сам соло ходил и не против одиночек...

Так никто не хочет делать ассоциацию и все остальные вещи- нужные и полезные всему промальпсообществу....

Сергей Валентинович,Вы опять путаете божий дар с яичницей.
При чем здесь альпинизм? Да нет никаких проблем,ходите в горы хоть один,хоть с веревкой,хоть без.Но причем здесь работа?
А насчет ассоциации,так кто сейчас бедет за даром чем нибудь заниматься.Благотворительность нужна только для рекламы.

У меня тоже с альпинизма, скалолазания и спелеотуризма начинались "правила".

Я лишь ответил на вопрос откуда берутся правила в голове....

Ну никак не из Ираты.... ой опять про неё "родимую"....

Каждый решает сам - будет он висеть один или нет! Но мы можем призывать друг друга ответственно отнестись к этой проблеме. И снова и снова доносить до заказчика особую опасность, которой подвергается одиночка - промальп, и за которую 0н - заказчик тоже несет ответственность.

Сай писал(а):Я лишь ответил на вопрос откуда берутся правила в голове....

Ну никак не из Ираты.... ой опять про неё "родимую"....

Не все же альпинизмом занимаются,да и не надо это всем.Есть люди которые хотят просто работать,а не ходить в горы.Не будете же Вы всем предлагать сходить с Вами в горы.Лучше бы предложили им хороший учебный ценрт,где он мог бы ознакомится с правилами и работы (которых,я так понял у Вас нет) и обучится основам работы на веревках.
Если бы у Вас были нормальные правила (как пишет Напольских - я бы не вякал) то и вопросов бы не возникало:
- подскажите какое оборудование нужно иметь;
- а можно висеть на одной веревке;
- а можно работать одному;
- подскажите где обучают;
А Вы всё сидите и качаете головой - какие тупые люди лезут на веревки.
А про Ирату родимую думаю,что все кому это было интересно уже давно знают,а если не знают,то сообразительные и пытливее найдут где узнать.И кажется мне что Вам этого уже не остановить.

Отшельник писал(а):Каждый решает сам - будет он висеть один или нет! Но мы можем призывать друг друга ответственно отнестись к этой проблеме. И снова и снова доносить до заказчика особую опасность, которой подвергается одиночка - промальп, и за которую 0н - заказчик тоже несет ответственность.

В том то и проблема,что каждый решает САМ и нет никах правил и Вы можете призывать до второго пришествия - будет хорошо если кто нибудь послушает.
Насчет заказчика - это у Вас интересно.
У нас в Литве,заказчик только предоставляет работу,а ответственность за выполнение и за технику безопасности несет только - Исполнитель.

Мариус,огню с водой не слиться,чему не быть-тому не сбыться.К сожалению,у России свой путь,как обычно и вы не сможете здесь донести до всех свои мысли,просто это невозможно и все.А так-спасибо за участие ...

marius писал(а): В том то и проблема,что каждый решает САМ и нет никах правил и Вы можете призывать до второго пришествия - будет хорошо если кто нибудь послушает.

Дак в том то и дело,что правила то есть.Мне ,темноте деревенской,они не известны.А знающие люди наверняка подтвердят.Вот только не выполняют их.И Ваши иратовские правила будут выполнять только в том случае если следить за их выполнением будут ещё пара иратовцев.То есть один работает ,двое следят.
И получится ,уже,работа НЕ в одиночку.

dimka.t. писал(а):

marius писал(а): В том то и проблема,что каждый решает САМ и нет никах правил и Вы можете призывать до второго пришествия - будет хорошо если кто нибудь послушает.

Дак в том то и дело,что правила то есть.Мне ,темноте деревенской,они не известны.А знающие люди наверняка подтвердят.Вот только не выполняют их.И Ваши иратовские правила будут выполнять только в том случае если следить за их выполнением будут ещё пара иратовцев.То есть один работает ,двое следят.
И получится ,уже,работа НЕ в одиночку.

Если правила есть,то почему их нет на форуме?Знающие люди,что, знают и молчат, и прячут правила от всех?По какой причине прячут?
Дмитрий,перед тем как что то хаять,Вы для начала прочитайте хотя бы то чего не знаете(это насчет правил Ираты).Если Вы их все таки читали,тогда можно будет поспорить насчет их правильности.
Нет там ничего такого страшного,не бойтесь заразиться - там нет ни слова про завоевание ВАШЕГО рынка работы, - нам нет ничего о том что Вы дешевая рабочая сила,нужная империалистам,что бы на Вас зарабатывать деньги, - там ясно и четко написаны правила работы на веревках.

marius писал(а):
Дмитрий,перед тем как что то хаять,Вы для начала прочитайте хотя бы то чего не знаете(это насчет правил Ираты).Если Вы их все таки читали,тогда можно будет поспорить насчет их правильности.
Нет там ничего такого страшного,не бойтесь заразиться - там нет ни слова про завоевание ВАШЕГО рынка работы, - нам нет ничего о том что Вы дешевая рабочая сила,нужная империалистам,что бы на Вас зарабатывать деньги, - там ясно и четко написаны правила работы на веревках.

Мариус,я ни в коем случае и не предполагал хаить правила Ираты.А лишь написал,что для их выполнения будут нужны контролёры.Разве я в этом не прав?
И вообще все эти споры об Ирате мне уже порядком поднадоели.Да и выглядят они как то странно.В этой теме именно Вы начали её обсуждать.

marius писал(а): Если правила есть,то почему их нет на форуме?Знающие люди,что, знают и молчат, и прячут правила от всех?По какой причине прячут?

Вот они,может и не идеальные.НЕ ЧИТАЛ.http://www.stroyoffis.ru/pot_pravila_po ... 2_2000.php

Как раз на днях заказчик при подписании договора на чистку крыш сократил нас с трех до одного. Никакие аргументы безопасности не подействовали. Обещал приставить к нам инженера по ТБ. Завести журнал инструктажей и выписывать наряд - допуск каждый день. Ну не смог я ему отказать...