Пустые, ничего не значащие разговоры (обычно облечённые в серьёзную форму) при полном отсутствии полезной деятельности?
Несовсем так, точнее совсем не так. Повлиять на правила мы конечно не сможем, а решить для себя можем.
Определить своё отношение тоже можем.
Даже сформировать общественное мнение можем, хоть оно не повлияет на официальные правила, но может повлиять на поведение многих промальпов.
Re: Сидушка + монтажный пояс
Добавлено: 03 янв 2012, 01:21
papa Shura
Закрыто на сутки. Если есть что сказать по теме обсуждения — копите аргументы. Для рассуждений в духе приведённых выше ссылок есть соответствующий раздел форума.
Re: Сидушка + монтажный пояс
Добавлено: 03 янв 2012, 20:48
Галахов
Не должно быть закрытых тем в безопасности. Это чёрные пятна в образовании.
Re: Сидушка + монтажный пояс
Добавлено: 03 янв 2012, 21:35
Сай
marius писал(а):" Правильно писал Сергей (САЙ),что эта тема в форуме не нужна (уже не первый раз убеждаюсь)
Про какую тему речь???
Re: Сидушка + монтажный пояс
Добавлено: 03 янв 2012, 21:39
marius
Сай писал(а):
marius писал(а):" Правильно писал Сергей (САЙ),что эта тема в форуме не нужна (уже не первый раз убеждаюсь)
Про какую тему речь???
Тема "Безопасностью" зовется.
Re: Сидушка + монтажный пояс
Добавлено: 03 янв 2012, 21:50
papa Shura
Галахов писал(а):Не должно быть закрытых тем в безопасности. Это чёрные пятна в образовании.
Тогда настоятельно рекомендую перед отправкой очередного сообщения внимательно перечитывать заголовок темы. И сверять его с написанным.
Re: Сидушка + монтажный пояс
Добавлено: 03 янв 2012, 22:47
Александр 64
Старые монтажники от пояса не откажутся.....выскользнуть из пояса-эт какой мозоль отрастить надо?....
Re: Сидушка + монтажный пояс
Добавлено: 03 янв 2012, 23:12
CBD
Еще раз: почему именно монтажный пояс, а не система? Мне правда интересно, я не пытаюсь кого-то обвинить в нарушении ТБ - я пытаюсь понять почему он делает именно так, несмотря на противоречие распространенным рекомендациям.
P.S. Лопатить форум не отсылать, ибо я не представляю даже как мне поисковый запрос задать.
Вопрос прежний:
Что за специфика работ у монтажников на АМС, которая заставляет использовать страховочную цепь сидушка+монтажный пояс вопреки остальным рекомендациям по безопасности?
Re: Сидушка + монтажный пояс
Добавлено: 04 янв 2012, 00:11
Fedorov
CBD писал(а):
Еще раз: почему именно монтажный пояс, а не система? Мне правда интересно, я не пытаюсь кого-то обвинить в нарушении ТБ - я пытаюсь понять почему он делает именно так, несмотря на противоречие распространенным рекомендациям.
P.S. Лопатить форум не отсылать, ибо я не представляю даже как мне поисковый запрос задать.
Вопрос прежний:
Что за специфика работ у монтажников на АМС, которая заставляет использовать страховочную цепь сидушка+монтажный пояс вопреки остальным рекомендациям по безопасности?
Нет ни какой специфики,когда надо лазать то система-долго висеть то сидуха с поясом... что ещё не понятно???
АМС я упомянул когда тема пошла про маятники и какую то выработку... присущую при промазке швов и т.п. нет на АМС маятников!!! Тут что не понятно?
P.S. Про цепь это ваша выдумка Я такого не писал! Не работаю с цепью,даже варю с кевларовыми самостраховками.
Re: Сидушка + монтажный пояс
Добавлено: 04 янв 2012, 01:35
CBD
В некоторой степени, к страховочному снаряжению можно отнести все снаряжение, относящееся к звеньям так называемой "страховочной цепи" и принимающей на себя нагрузку возникающую вследствие падения верхолаза-канатчика и последующего его задержания.
Re: Сидушка + монтажный пояс
Добавлено: 04 янв 2012, 03:44
NightPatrol
Не хочу никого переубеждать, но нижняя беседка, это "утрируя", намного улучшенный монтажный пояс. Тот же широкий пояс на пояснице, те же силовые кольца по бокам. Добавляется еще центральное силовое кольцо и ножные обхваты. Так почему не беседка, а все таки пояс?
Добавлено: 04 янв 2012, 08:27
сашка
marius писал(а):
Сергей,чем больше ты говоришь об Ирате,тем больше людей ей интересуется,Спасибо тебе большое!
А тебе какая радость ? ))
Re: Сидушка + монтажный пояс
Добавлено: 04 янв 2012, 09:08
Сай
Марюс!
Я что-то не припомню, чтобы я был против этой темы...
В таком виде да...
Изначально она оформлена не так.
Как надо понимаю, но сделать увольте...нет времени...
Примерно выглядит так- прикрепленная тема с правилами ТБ( любыми) для начала, хоть от Мартынова...мжно и Иратовские-переделанные...
Прикрепленная тема с НС.( просто статистика)
Обсуждение НС( отдельно)- разбор, анализ.
Потом разбивка на разделы- снаряжение, техника, погода, человеческий фактор и т.д.
В снаряжение описание устройств- всех.( по типу энциклопедии) это же профи ресурс...
В технике обсуждаются основные моменты( без воды, мути, без заявлений - что узел на конце не нужен и подобных)
Ну и т.д....
Я понимаю, что это может быть сложно, но по-другому уже не получается....превращаемся в базар-рынок....
Re:
Добавлено: 04 янв 2012, 09:09
Сай
сашка писал(а):
marius писал(а):
Сергей,чем больше ты говоришь об Ирате,тем больше людей ей интересуется,Спасибо тебе большое!
А тебе какая радость ? ))
Им чем больше , тем лучше...
А мне, а мне....
Хочу процент от ко-ва охмуренных....
Re: Сидушка + монтажный пояс
Добавлено: 04 янв 2012, 09:14
Сай
Для разбавления атмосферы....
Папа Шура прости...но без этого никак...
для любителей классики, в ней есть ответы на все вопросы...
Re: Сидушка + монтажный пояс
Добавлено: 04 янв 2012, 09:18
Александр 64
NightPatrol писал(а):Не хочу никого переубеждать, но нижняя беседка, это "утрируя", намного улучшенный монтажный пояс. Тот же широкий пояс на пояснице, те же силовые кольца по бокам. Добавляется еще центральное силовое кольцо и ножные обхваты. Так почему не беседка, а все таки пояс?
Re: Пояс монтажника.
Сообщение Александр 64 » 08 ноя 2011, 18:33
Потому, что провода идут в 3 яруса,а вяжешь перекрестно фал над нижним изолятором(ноль, фонарка),а затем вползаешь в провода.Пояс распологается последовательно от подмышек до бедер. Может кому удобней по другому, но мне так комфортней....
Гайки на АМС тоже комфортней крутить, большее усилие можно приложить, но это свободным лазаньем....
Re:
Добавлено: 04 янв 2012, 16:36
marius
сашка писал(а):
marius писал(а):
Сергей,чем больше ты говоришь об Ирате,тем больше людей ей интересуется,Спасибо тебе большое!
А тебе какая радость ? ))
Сашка,наша компания уже 6 лет работает по Ирате и мне Ирата по душе (как организовано обучение и как организованна работа по Ирате) и чем больше людей заинтерисуется Иратой и прочитает о ее методах обучения и работе,тем лучше для всех.Это мое личное мнение.
Re: Сидушка + монтажный пояс
Добавлено: 04 янв 2012, 16:40
marius
Сай писал(а):Марюс!
Я что-то не припомню, чтобы я был против этой темы...
В таком виде да...
Изначально она оформлена не так.
Как надо понимаю, но сделать увольте...нет времени...
Примерно выглядит так- прикрепленная тема с правилами ТБ( любыми) для начала, хоть от Мартынова...мжно и Иратовские-переделанные...
Прикрепленная тема с НС.( просто статистика)
Обсуждение НС( отдельно)- разбор, анализ.
Потом разбивка на разделы- снаряжение, техника, погода, человеческий фактор и т.д.
В снаряжение описание устройств- всех.( по типу энциклопедии) это же профи ресурс...
В технике обсуждаются основные моменты( без воды, мути, без заявлений - что узел на конце не нужен и подобных)
Ну и т.д....
Я понимаю, что это может быть сложно, но по-другому уже не получается....превращаемся в базар-рынок....
Лень искать где ты говорил о безопасности. Но если найду - вставлю.
А насчет как должна выглядеть тема Безопасность - согласен с тобой на 100 %.
А то все эти споры о безопасности,без каких либо документов и обоснований - полный бред.
Re: Сидушка + монтажный пояс
Добавлено: 04 янв 2012, 18:08
Галахов
И конечно никаких обсуждений этих каких нибудь правил?
marius писал(а):( без воды, мути, без заявлений - что узел на конце не нужен и подобных)
А что есть вода и муть это как Сай решит?
Придётся список запрещённых заявлений ещё написать.
Re: Сидушка + монтажный пояс
Добавлено: 04 янв 2012, 18:28
Fedorov
CBD писал(а):
В некоторой степени, к страховочному снаряжению можно отнести все снаряжение, относящееся к звеньям так называемой "страховочной цепи" и принимающей на себя нагрузку возникающую вследствие падения верхолаза-канатчика и последующего его задержания.
Вот не знаю к какому классу ВАС отнести: "демагог" "трепло" или попросту "пи...бол"???
Re: Сидушка + монтажный пояс
Добавлено: 04 янв 2012, 18:39
CBD
4. На ПромАльпФоруме запрещено размещать:
б. сообщения, содержащие нецензурные выражения;
в. сообщения, содержащие оскорбительные, как по отношению к конкретным людям, так и по отношению к группам людей или организациям, высказывания;
е. сообщения, имеющие своей целью необоснованное выяснение отношений с конкретным человеком или группой людей, а также способствующие развитию конфликтных ситуаций и скандалов;
Re: Сидушка + монтажный пояс
Добавлено: 04 янв 2012, 18:51
Fedorov
б.Где ты видиш нецензурное выражение?
в.Где тут оскорбление?
е.Где выяснение отношений,хоть какоенибудь?
Это пытливый ум пытается расставить всё по местам... но вот непоняточка вышла Вроде не совсем глупый мужик,но некоторые цитаты заставляют задуматься.
(без обид,это я про словоблудие: к звеньям так называемой "страховочной цепи")
Re: Сидушка + монтажный пояс
Добавлено: 04 янв 2012, 19:23
CBD
Вот не знаю к какому классу ВАС отнести: "демагог" "трепло" или попросту "пи...бол"???
"пи...бол" - легко интерпретируется в нецензурное слово, с коей целью и было написано. (пункт 4.б)
"ВАС отнести: "демагог "трепло" или попросту "пи...бол" " - сообщение соодержит оскорбительное по отношение ко мне(а цитата приведена моя) высказывание.(пункт 4.в)
Сообщение написано не с целью ведения конструктивной дискуссии, а с целью оскорбить конкретного участника форума, привести к конфликту между ним и написавшим пост (пункт 4.е)
Так понятно?
Цитата из книги "Техника промышленного альпинизма" авторства О. Кондратьева и О. Доброва. Приведена дабы было понятно о какой "цепи" идет речь.
Re: Сидушка + монтажный пояс
Добавлено: 04 янв 2012, 19:33
Fedorov
Ну значит это я не так понял. Сори.
CBD писал(а):
Еще раз: почему именно монтажный пояс, а не система? Мне правда интересно, я не пытаюсь кого-то обвинить в нарушении ТБ - я пытаюсь понять почему он делает именно так, несмотря на противоречие распространенным рекомендациям.
P.S. Лопатить форум не отсылать, ибо я не представляю даже как мне поисковый запрос задать.
Вопрос прежний:
Что за специфика работ у монтажников на АМС, которая заставляет использовать страховочную цепь сидушка+монтажный пояс вопреки остальным рекомендациям по безопасности?
Почему я должен выполнять чьито рекомендации особенно если люди даже не понимают чем я занимаюсь?
Что ВЫ лично с этим до меня докапались,как пьяный до радио... "спой что вчера пело"...?
Re: Сидушка + монтажный пояс
Добавлено: 04 янв 2012, 19:37
CBD
Мне было просто интересно. Не более. И, вообще-то, вопрос был адресован всем.
Кстати, Александр 64 уже частично объяснил почему. Там выше написано.
Re: Сидушка + монтажный пояс
Добавлено: 04 янв 2012, 19:43
Fedorov
CBD писал(а):Мне было просто интересно. Не более.
Кстати, Александр 64 уже почти все объяснил. Там выше написано.
Я пытался тебе объяснить в личке... Если тебе это только для интереса то зачем терять время на подробное разяснения?
Александр 64 прав но у меня причина в другом.
Хочеш знать больше-читай энциклопедию
Re: Сидушка + монтажный пояс
Добавлено: 04 янв 2012, 20:31
CBD
Если тебе это только для интереса то зачем терять время на подробное разяснения?
Ничего, я могу найти несколько минут в день на это.
В энциклопедии я этого не найду
Re: Сидушка + монтажный пояс
Добавлено: 04 янв 2012, 21:56
Fedorov
CBD писал(а):
Если тебе это только для интереса то зачем терять время на подробное разяснения?
Ничего, я могу найти несколько минут в день на это.
Вот только у меня нет на это времени.
CBD писал(а):В энциклопедии я этого не найду
Читай между строк...
Re: Сидушка + монтажный пояс
Добавлено: 06 янв 2012, 22:40
Рыжик
Галахов писал(а):Придётся список запрещённых заявлений ещё написать.
Проще уже написать: ВСЁ ЗАПРЕЩЕНО. Можно только то, что нравится и подходит определенным людям на букву "м", обсуждать действия которых тоже запрещено.
Зато полная безопасность.
Re: Сидушка + монтажный пояс
Добавлено: 07 янв 2012, 09:07
Сай
Так вертикаль власти.
Кому-то не нравится суровость законов, а кому-то кажется что её ( суровости) маловато...
только и всего.
Поэтому лучший выход наличие законов( разумных) и ответственность перед ними ВСЕХ!
Поэтому почему бы не пообсуждать законы нашего форума? заводите отдельную тему и вперед.
Думаю что все разумные люди, поймут для чего это надо.( изменение законов)
По теме сказать нечего- грустно и неинтересно читать...
Re: Сидушка + монтажный пояс
Добавлено: 07 янв 2012, 14:04
phreak255
Галахов писал(а):
marius писал(а):Сама по себе сидушка - это просто приспособа для удобства и никакого влияния на ТБ не имеет.Если работа кратковременная,работать лучше просто в системе.
Про влияние на ТБ писать не буду, а на безопасность седушка очень даже влияет.
Каким образом??? Наличие/отсутствие на мне подиума влияет лишь на то, сколько времени я могу висеть на одном месте без движения, не шевелясь. Ну и всякое барахло я обычно встёгиваю в карабины крепления подиума и в его боковые кольца.
Моё твёрдое мнение - сидуха нужна лишь для переноса веса тела с ножных обхватов обвязки на ж..у. Аналогия - это как сидеть либо на арматурине, либо на мягком стуле. На безопасность сидушка влиять не должна!!!
Re: Сидушка + монтажный пояс
Добавлено: 07 янв 2012, 15:13
Сай
Это так!
Но в жизни все по-другому, сам же знаешь.
На безопасность влияет все что на тебе и в тебе и вокруг тебя.
Простой пример- при спуске не заметил и зацепился веревкой от сидушки за штырь или конструкцию...и повис вниз головой...
А сил подтянуться нет...так и помереть недолго....
можно попробовать на местности...если что...
Re: Сидушка + монтажный пояс
Добавлено: 07 янв 2012, 16:41
marius
Сай писал(а):Это так!
Но в жизни все по-другому, сам же знаешь.
На безопасность влияет все что на тебе и в тебе и вокруг тебя.
Простой пример- при спуске не заметил и зацепился веревкой от сидушки за штырь или конструкцию...и повис вниз головой...
А сил подтянуться нет...так и помереть недолго....
можно попробовать на местности...если что...
Сергей,с таким подходом можно дойти до ручки и договориться до того что промальпом в общем то работать нельзя.
Если при спуске не заметить штырь,то он может мимо сидушки в тело войти - так что теперь нужно еще прописать что бы одежда была пуленепробиваемая?
Есть основной набор снаряжения,есть вспомогательный . Сидушка относится к вспомогательным,она даже не сертифицируеся (взял фанеру и все).
Думаю нужно исходить из того,что когда ты работаешь например на том же фасаде в сидушке и она вдруг или ломается или веревки от сидушки все вдруг сразу перерезались ,а ты только матюкнулся и работаешь дальше.Проблем то в принципе для твоей безопасности никаких не вылезло.
А если придумывать штыри и летающие кирпичи,то можно вообще не работать.Я не говорю,что об этом вообще не надо думать,надо просто предупреждать такие случаи.
Re: Сидушка + монтажный пояс
Добавлено: 07 янв 2012, 19:20
Сай
Так это реалии наших строек, Марюс!
Нету вспомогательного и основного снаряжения, в этом главное заблуждение ираты.
И самое главное- ваш мерчендайзер( надсмоторщик или 3-ий левел)- смаое слабое звено в цепи безопасности.
Re: Сидушка + монтажный пояс
Добавлено: 07 янв 2012, 19:27
Галахов
marius писал(а):
Думаю нужно исходить из того,что когда ты работаешь например на том же фасаде в сидушке и она вдруг или ломается или веревки от сидушки все вдруг сразу перерезались ,а ты только матюкнулся и работаешь дальше.
Не работаешь дальше, а уходишь за другой седухой. а если заодно ты потерял возможность уйти, и остаёшся висеть в системе, то это уже опасно. (работаем-то не только на фасадах).
Нету вспомогательного и основного снаряжения, в этом главное заблуждение ираты.
И самое главное- ваш мерчендайзер( надсмоторщик или 3-ий левел)- смаое слабое звено в цепи безопасности.
Сергей,давай для начала его назовем по другому - ответственный за безопасность на проекте.
И если возможно обьясни пожалуйста - почему самое слабое звено?
Re: Сидушка + монтажный пояс
Добавлено: 08 янв 2012, 12:38
marius
"Галахов"
Не работаешь дальше, а уходишь за другой седухой. а если заодно ты потерял возможность уйти, и остаёшся висеть в системе, то это уже опасно. (работаем-то не только на фасадах).
Вадим,да согласен я с тобой,что если сломалась сидуха,то для удобства лучше спуститься и взять другую.
Но если у тебя сломалась сидуха - а ты потерял возможность уйти,то дело тут не в сидухе,а в другом снаряжении.
Добавлено: 08 янв 2012, 12:53
сашка
У сотрудника сломалась в командировке фанера по длине.
Сложил, стала Уже и удобней. Так и работает на ней