ПромАльпФорум

А так слабо повалить....

дурное дело не хитрое . . .
чё там - БАХ и готово . . .
вот если бы по частям. . .
а так вообще Эффектная Картинка - главное потом не замучаться Мусор убирать . . .
Я в таких случаях говорю что Это не Альп работы !!!

Именно. Тем более, что в непосредственной близости зданий и сооружений, мешающих взрыву, нет

Если не хотите взрывать можно отбойником, макс. неделю разбирать.Валить все наружу и трактором переодически отгребать иначе 10 м нижней части будет под кучей. Только отгребать нужно с первого дня. Вот и выйдет с использованием альпов.

Если труба не в Москве взорвать можно без проблем. Необходим сектор валки хотя бы 90 гр, и 5-6 кг аммонита.
Заходи на www.vvprom.ru - там все есть, даже цены.
В Москве тоже можно, но цен не знаю. Зато знаю взрывников, которые взорвут.

Извините, этого варианта на форуме не нашёл.

Значит ситуация такая:
1) Труба 40 метров
2) С одной стороны(180*) 3 м свободного пространства, с другой метров 10.
3) разлёт осколков недопустим
4) Вывожу всю трубу тоже я.

Вопросы:
1) нормально ли будет сначала валить трубу отбойниками вовнутрь, пока не забьётся, а потом когда станет пониже, уже валить наружу. Есть ли менее геморойные варианты?
2) По оборудованию: какие отбойники лучше брать?
3) По навеске : реально ли страховатся при разборке просто за несколько нижних бондажных колец?
4) По страховке: надо застраховать соседний ангар (требование заказчика) кто-то подскажет что где почём и как?
5) По кирпичу: возможно ли остатки трубы кому-то втулить? реально есть ли предприятия которым нужен бой кирпича?

И последнее. Цена вроде у меня есть но интересно узнать за сколько работают коллеги.

Спасибо за ответы

Цена от 900 тыс.руб.
Валить внутрь нельзя. Дешевле устелить горбылем в несколько перпендикулярных слоев (в 3 наката).
Всегда убирайте м/к, иначе потом с погрузкой замучаетесь.

а почему бы и не горбылем, в прошлом году роняли сосульку на действующий паропровод, Д.У.600, пар перегретый, нескко слоев горбыля из Д.О. цеха с прокладками из азбеста(о том, что асбест канцероген в курсах), после тож самое с прокладками меж слоев досок из минваты, а сосулька была размером с пару газелей, колотили ея любимую отбойниками, благо завод, даж компрессор не понадобился.

Хожаев писал(а):устелить горбылем в несколько перпендикулярных слоев (в 3 наката).

:vr: Это, чтобы отскок лучше был и дальше разлеталось? :vr:

А что, у Вас есть богатый опыт по разборке труб в стесненных условиях?
Мы еще покрышки ложили по низ. Вот тогда отскок был, но прилетевший со 100 метров "чемодан" отлетал недалеко и энергия его была мала, чтобы что-то разрушить. Так, стекло разбили пару раз.

Кирпич свези в ближайший коттеджный посёлок. наверняка возьмут на дорогу.
Очень реально верхние 10 м ломать и опускать в бадье,А ещё я бы применил рукав для мусора( из пластика или сам сделал из мет бочек конических(тк место знаю где их море)).
А ещё есть красивое решение увиденное на одном калужском заводе.В трубе на отм 4 рубится круглое дупло , достаточно крупное, даже в нём стойка из шпалы стоит.и труба сыпется внутрь до образования естественного уклона, после чего мусор начинает сам сыпаться в подставленную вагонетку( или калошу для мусора).Правда есть риск сформировать свод из битого кирпича( что получилось раз у предыдущего автора).

10 метров пространства вполне достаточно чтобы кидать с верху. [если аккуратно]
Бандажные кольца достаточно прочные для страховки и не только.
Если толщина стенки трубы небольшая то отверстие в нижней части трубы лучше прорубить.
У моих друзей есть хороший домкрат с ним ломать быстрее чем с отбойным молотком. А я пользовался камазовским но он слабоват и менее удобен.

...

Василий,
Прим.модератора: здесь была ложь. Не хорошо.
Чтобы не было отскока, кирпич, или блок кирпичей обязательно надо кинуть дальше. Нельзя позволять им лететь вдоль ствола трубы. Коснется бандажного замка или цоколя, отлетит под 45 градусов. Какие куски мы в Норильске сбрасывали - есть в фото-галерее. Но чтобы такой кусок отошел от стены, под него несколько стоек ставить надо, упертых в бандажи. Высота стоек должна быть больше разницы радиусов (R нижн-R верхн).
В вот бандажи парят очень даже красиво и непредсказуемо. Мы связывали их по несколько штук. Они в полете друг-друга дергают, но ложатся строго к основанию. В вашем случае их лучше спустить на веревке, или связать двумя тросами все и по очереди (по мере разборки) резать по одному. Дойдете до земли и снимите гирлянду.

Мы влили в нутрь , открывали потерну внизу ставили напротив нее лист металла и все кирпичи вылетали узко направленным пучком , главное вовремя отгребать от туда бой кирпича.
Вот с бандажами кажется проблем небыло вообще , они падали и тутже сплющивались, совершенно не пружиня.

... от предложенного Хожаевым трёхнакатного настила из горбыля. От такого настила обломки будут хреначить в разные стороны с огромной силой. СМХ несёт ахинею. Как и при утверждении о том, что гром при грозе происходит от взрыва водородно-кислородной смеси.

С какой силой? Сколько % энергии останется у кирпича после отскока? Примерно.
Кстати, в начале июня в С-П ломали оголовок трубы Н=30м. Кидали на настил из горбыля в 2 наката. Отскок был только от бандажей. И приглашал питерцев посмотреть на наш ремонт.

Я не могу спорить, какой вклад дает взрыв гремучего газа в общий фон грома.
Вы считаете, что эффекта взрыва гремучего газа при грозе быть не может вообще? Я правильно Вас понял?
По законам физике в плазме образуется Озон, Лисий хвост, а также капли воды делятся на водород и кислород (так устроена сварка «на воде») А это уже гремучий газ.

....

Спасибо Вам за ответы.
Они достаточно помогли.

Еду подписывать договор :)
Но цены конечно, пониже 20к у.е....

Подскажите ещё, какие оптимально отбойники брать? По соотношению Мощность/вес/продолжительность работы/цена?

По моему в Юморе есть фото голых баб. Одна рекламирует правильный отбойный молоток. Короче, какие на стройке видим - это те самые, проверенные. Остальное народ не берет.

Мне кажется и в эту ветку надо вводить отбор кандидатов на просмотр...

никогда никаких накатов не делал , но в ППРах всегда пишется , что коммуникации и дорожки для людей защищают двойным настилом из доски 40-ки, причём обработанной антипиретиком.

Спасибо, уже разобрался.
Чтоб полностью не разбить асфальльт, 2-3 слоя поддонов, а когда нападает 20-30 см кирпича - уже всё пофиг.

А валить будем клиньями и гидрокльньями, кусками где-то 1*1.
Ну, без отбойников тоже не обойтись :)

Правда, надо ещё газовый резак, кольца монтажные резать, ато мне порассказывали что переодически они разлетаются со страшной силой !

Разбирал дымовую трубу маленькую, квадратную в сечении h 18м с 2 сторон к ней примыкала шиферная крыша под которой как меня предупредили дорогое холодильное оборудование с третьей стороны проход 1 метр между трубой и сараем с такой же крышей, с четвертой 3 метра до склада с такой же крышей.
Весь кирпич скинул трехметровую площадку,в том числе и большие куски. Крыши остались целыми.И сараи тоже.

Большие куски вообще не отлетают в сторону. От маленьких можно забор поставить.
Когда начинал трубы разбирать чтобы не испортить асфальт насыпал под трубу песок примерно около куба,и на него и сыпал первые кирпичи, потом они и служили зачитой асфальта.

Кольца в основном целиком снимал и опускал на веревке.

Резак не нужен. Если очень хочется можно и болгаркой срезать

Надо ... загораживать досками соседние строения.

Вот это верно.
Напишите, что сделали и каков был результат. От горбыля не пружинит, пружинит от досок. Тонкий горбыль ломается легко.

Всем привет!
Разбираем трубку м.Пр-т мира, н-17м.,т.к.-1.5кирпича ,нижние 3м.-2кирпича. Под трубой везде крыши. Долбим перфами,сидим на трубе.
Сперва забили ее кирпичем-быстро забилась.Затем пробили отверстие в низу,на крыше и пробивали трубу от кирпича -а надо бы сразу пробить.... Щас еще ее чуть опустим и попробуем домкратом 5и
тонником рвать да скидывать ,а то затянулась работка....
Опыт с домкратом у кого есть ??7 подскажите если чего знаете ,пожалуста...
Удачи!!!!

Пятитонником замучаетесь. У него ход маленький. Купите хотябы камазовский.
Перед работой долейте масла. Того масла которое есть недостаточно.
Рабочее положение насосом вниз.
Если чего звоните. В пятницу и субботу буду в москве,завтра в орле.

Спасибо!!
Труба не широкая,подложим еще чего нить, главное чтоб мощи хватило у 5и тонника

Если раствор марки 100 или75 то толщину 2 кирпича не возьмет
да и полтора ели только понемногу брать будет.

В магазине ГРАНТ на Рязанском ш. (несколько км от МКАД в Рязань, по ходу - слева) продают домкраты 50тн+насос к ним ручной. Домкраты не помню, но насос брал точно там.

Нет, не пробовал. У меня есть гидроклин (домкрат на 50 т, помноженное на тангенциальное i-ередаточное отношение).
Другого не надо. (Лучшее - враг хорошего, уже имеющегося).

suhov писал(а):Всем привет!
Разбираем трубку м.Пр-т мира, н-17м.,т.к.-1.5кирпича ,нижние 3м.-2кирпича. Под трубой везде крыши.

Ну и как разобрали?

Всем привет !!
Да разобрали,домкрат рвал легко 1,5 кирпичка. А в 2 кирпича уже чувствовалась нагрузка.....
П.С. Советую не брать на себя вывоз кирпича(по крайней мере в Москве, руки очень сильно устают от перфов,отбойников-моща быстро спадет учитывайте...). По цене -в Москве и подмосковье,если все застроено вокруг-вплотную,за трубку H-16-19 я теперь буду брать
примерно 100000руб. ,при этом погрузка,подсоба и вывоз не мои........
Ориентируйтесь други......

Извини , ну что-то совесем дешево....

Я правильно понял- 100 000 рублей всего.

suhov писал(а):Всем привет !!
Да разобрали,домкрат рвал легко 1,5 кирпичка. А в 2 кирпича уже чувствовалась нагрузка....

Какие 1,5 кирпича???
Смотрите фото Норильской трубы в ветке "ФОто.../Трубы" Там труба Д=10м вверху, толщина стенки в 3 кирпича. Высота откалываемого блока - 3 м. Ширина блока - несколько метров.
Домкратик тока надо маленький, тонн на 50...100. Гидроклин дает на штоке 50 тонн, а тангенциальное усилие клина увеличивает это на несколько порядков. Арматуру в бетоне рвет.
Насчет вывоза кирпича. В 90-е годы шахтеры разбирали кирпичные трубы бесплатно и продавали кирпич, чем и жили.

Трубы видел не ближе горизонта.
НО. Предлагаю делать страховочную Стойку или Перекладину с точкой(точками) крепления работников выше уровня работ. Крепить стойки к нижним уровням бандажных колец.

Труб не видел, а с домкратом работал
Домкрат 100 тонн силы, ход штока сантиметров 70.
Помогал коллеге- аспиранту в 1993 году ломать балки новой конструкции. По 5 тонн добавляли на "чистый изгиб" и регистрировали деформации в 100 точках.
Так вот - он диаметром с кастрюлю среднюю, вес килограмм так 50-80, не пробовал, но его ж руками на балку ставили!
К нему питающая станция полагается - бачок на 40л наверное масла, ручной привод - как водокачка. Но работали с маслянного насоса 220В- быстрее. Ручным только точное усилие доводили.

Песня не о том. Думаю, если поекспериментировать для таких случаев с гидравликой приводной - цилиндр и шток, усилия в обе стороны - от екскаватора там, кузова самосвала, автовышки наконец? ход немерянный да и сила, вес нормальный. масляных насосов тоже валяется немало - хоть от привода той же гидравлики, хоть от гидроусилимтеля руля(не видел какой он, правда). А на конце рычаг еше 1:5 сварганить.
Если кто попробует - дайте знать, интересно же.

Docent писал(а):... Думаю, если поэкспериментировать для таких случаев с гидравликой приводной - цилиндр и шток, усилия в обе стороны -

Это старый способ. Домкрат 50т весит 2 пуда + штанга.
Нужен гидроцилиндр от самолетного шасси. Может полегче будет? И ход штока у него большой. Сейчас б/у детали перестали допускать на самолеты, так может где и продается.

Попроще будет шток с ходовой резьбой и прямым приводом от мотора
А если сделать 2 резьбы - 1 правую и 1 левую, но с небольшой разницей в шаге, то это называется "дифференицальный домкрат" - там усилия - дикие. а механизм - простой, вес только для прочности

Гидравлика имеет минимальный удельный вес.
Винт и Эл. Двигатель проигрывают. Для скорости маслонасос м.б. на земле.

Docent писал(а):Попроще будет шток с ходовой резьбой и прямым приводом от мотора
А если сделать 2 резьбы - 1 правую и 1 левую, но с небольшой разницей в шаге, то это называется "дифференицальный домкрат" - там усилия - дикие. а механизм - простой, вес только для прочности

С одной резьбой усилие будет в 2 раза больше. Но всеравно либо очень тяжолым будет, либо слабым.