ПромАльпФорум

Как писали выше - перекинуть ногу через веревку.
Кстати на некоторых соревнованиях, например, дают штраф если этого не сделать.

Почему обязательно перекинуть? Я ничего не перекидывал. И так удобно, а на безопасность нога не влияет.

Кроли пошли с какими-то вставками стальными, чтоб корпус не протирался.

Для прохождения наклонных перил, конечно рулит Протрек, Минитрек или Микрорек. Это в идеале. Можно ролик или карабин совместно с кролем, но геморно. Кроль не имеет блокировки и при неудачном положении выстегнется. Еще предположу, аварийно можно на Тиблоке пройти, но проверить не могу так как его у меня нет.
P.S. Был случай у меня Жумар Petzel выстегнулся на наклонной веревке. Сам дурак не заблокировал, хотя предвидел это, но для того случая это было не существенно.

WhiteEagle писал(а):на безопасность нога не влияет.

Да ладно? :)
Там на второй странице выложена цитата из инструкции, где написано, что веревку надо направлять как можно вертикальнее, чтобы кулачок не раскрылся, это ли не безопасность? :)

Какой кулачок? Я про вариант с протрахом. Кроль для этого дела слабовато подходит. Пусть бы даже и с ногой...
Или на соревнованиях обязателен кроль?

Shvabrojd писал(а):

WhiteEagle писал(а):на безопасность нога не влияет.

Да ладно? :)
Там на второй странице выложена цитата из инструкции, где написано, что веревку надо направлять как можно вертикальнее, чтобы кулачок не раскрылся, это ли не безопасность? :)

Это не для безопасности, а для удобства. Что ж это за безопасность, если она от закинутости ноги будет зависеть? К тому же нога может устать или затечь. Для безопасности второй зажим и асап. И во второй зажим на наклонке карабин над кулачком встегивается.

RedFox писал(а): И во второй зажим на наклонке карабин над кулачком встегивается.

Зажим над кулачком в рассматриваем случае - без толку.
Карабин встегивается в веревку ПОД кулачком: это либо тот самый карабин, которым
альпинист пристегивает жумар к себе, либо отдельный, простегнутый в соседнее отверстие.

Блин, пойду, сделаю фото.

Не стоит напрягаться, в инструкции есть. Оба варианта. Но в варианте с нижним карабином есть возможность ухватиться за веревку под кулачком и до карабина и таки скинуть жумар с перил. Поэтому я за верхний карабин, не зря там отверстия.

WhiteEagle писал(а):Какой кулачок? Я про вариант с протрахом. Кроль для этого дела слабовато подходит. Пусть бы даже и с ногой...
Или на соревнованиях обязателен кроль?

А я про вариант с кроллем. Говорю ж, протрэкшн не обсуждается, понятно что вариант хороший, чего его мусолить-то? :)
Похоже что обязателен, на сколько мне известно спелеологи не ходят на протрекшенах... :)
И этих самых спелеологов учат перекидывать ногу через веревку, когда она выходит перпендикулярно кроллю. Нормально все, ничего не выщелкивается и не затекает, вполне себе рабочий вариант. Но с протреком удобнее, не спорю.

понятно что вариант хороший, чего его мусолить-то? :)

Ну пардон.

Встегнуть карабин в верхнее отверстие - хорошо, но толку в данном случае - мало.

Жумар работает нормально, когда усилие на него прилагается параллельно веревке.

Чем больше этот угол - тем опаснее: зажим может заклинить, порвать/надорвать веревку, разогнуться и выстегнуться.
Карабин, встегнутый в верхнее отверстие, снимает часть проблем (выстегивание) но остальные - остаются.
Проблему решает простегивание в веревку карабина, находящегося в ручке жумара:



Это - основной вариант, но, если есть тонкий карабин, можно пристегнуться так:

В твоем варианте просто экономится карабин. И он актуален только на натянутой веревке, за которую оттягиваешься. Если свободный конец оттяжки не закреплен, то смысла в нижнем карабине нет.
Смысл этих карабинов - удерживать жумар на веревке в случае раскрытия кулачка. При верхнем карабине выскочившую веревку двумя пальцами заправляешь обратно, при нижнем - жумар таки слетит и придется его вщелкивать целиком.
Спасибо за фоты. С натянутыми перилами твой вариант правильный, не спорю.

а что за узел!!!

На усе?
У кого? У Саши 8-ка, у меня баррел.

RedFox писал(а):Пецелевый кроль постоянно вываливался, купил аналогичный синрок, просвет гораздо меньше. Поначалу помучался с встежкой, но быстро натренировался.

доброго времени суток господа! не подскажете ли можно использовать рок импаеровскую оттяжку 60 см за место страховочного уса из коломенской веревки 10

Стропы на страховке использовать нельзя.

2.2 к н а почему?

22 кн поправляюсь.

Вы не в тему вопрос задали.
Читайте тему здесь.

Laest писал(а):Вы не в тему вопрос задали.
Читайте тему здесь.

Спасибо, очень познавательно.

На мой взгляд, самый верный и безопасный способ подняться по наклонным перилам это жумар и кроль, прищёлкнутые к верёвке.
. А вот лазанье с протрекшеном, я считаю, нерациональное и не правильное использование снаряжения.

И в чём именно нерациональность?

В моём понимании у специалиста верёвочного доступа всегда в нижней точке встёгнут кроль, поэтому, чтобы ещё встегнуть какое то устройство, нужно сделать карабинную цепочку, то есть отнести от себя верёвку, что очень не удобно при манипуляциях. Если человек привыкнет подниматься на протрекшене, и в определённый момент полезет в исходную точку поднять груз с помощью протрекшена, ему придётся либо перестёгиваться, что моет повлечь дополнительные риски, либо иметь 2 протрекшн. Третье, амортизация протрекшена гораздо дороже, потомучто стоит он в 2 раза дороже кроля.

Нда... Яркий пример того, что делается с человеком, если ему внушили что он самый умный в данном вопросе.
По всем пунктам - мимо. Главного так и не прозвучало.

Я так понимаю, фраза была заготовлена заранее , и даже если бы я начал писать про миграцию морских котиков в северной дакоте, она бы прозвучала
Зачем задавать вопрос, если Вы и сами знаете Главное нерациональное звено

Александры, не сводите интересную тему к словесной дуэли, пожалуйста!
Хотелось бы развернутого пояснения вот этого

RedFox писал(а):По всем пунктам - мимо. Главного так и не прозвучало.

Про нерациональность вообще ни звука не было в ответ.
Рационально - это преимущество перед другими компоновками в существующих условиях. Ну и что быстрее и легче для исполнителя, когда недостатка в снаряге нет?

Вообще бесит - спрашиваешь одно, а в ответ начинается пустопорожний гон заученный совсем из другой оперы. Каталоги я и сам на досуге листаю.

саша 83 писал(а): Зачем задавать вопрос, если Вы и сами знаете Главное нерациональное звено

Про нерациональность я чтоли начал??? Зачем умничать, если не можете аргументировать???

ИМХО вариант с кролем лучше работает на среднестатистическом промальпе со стандартным набором снаряжения(сиречь иратовце), а вариант с протрекшном просто более удобен, но для него нужен работник с творческим подходом и широким набором железа.

саша 83 писал(а):А вот лазанье с протрекшеном, я считаю, нерациональное и не правильное использование снаряжения.

Без аргументации, ПОЧЕМУ неправильно и нерационально, это просто словесный вброс.

саша 83 писал(а):В моём понимании у специалиста верёвочного доступа всегда в нижней точке встёгнут кроль, поэтому, чтобы ещё встегнуть какое то устройство, нужно сделать карабинную цепочку, то есть отнести от себя верёвку, что очень не удобно при манипуляциях.

Та шо ты говоришь?
У меня по жизни всегда встегнут кроль. Наглухо привинчен гаечным ключом, захочешь - не вытащишь.
И при этом я поднимался именно на протрахе - безопасно и именно что удобно.
Ну отнес я веревку на один карабин? И в чем неудобство?

саша 83 писал(а):либо иметь 2 протрекшн...
...амортизация протрекшена гораздо дороже, потомучто стоит он в 2 раза дороже кроля.

Это только русские промальпы дураки и имеют "лишние" железки? Для обладателей левелов это неподъемные траты?
Офигенный довод - не использовать снарягу из-за ее амортизации.

У меня правда нет второго протрекшна. Но это просто потому что НИ РАЗУ еще мне не потребовалось в работе использовать одновременно два. Притом, что на >50% я занимаюсь такелажкой.

Идти на кроле это вообще садомазо. Два жумара тогда уж и карабин или ролик как писали выше.

А нет ли желания устроить практические занятия по этому вопросу, которые в себя и теорию возьмут ?

саша 83 писал(а):На мой взгляд, самый верный и безопасный способ подняться по наклонным перилам это жумар и кроль, прищёлкнутые к верёвке.

Александр, на этом Вашем рисунке - есть две очевидные глупости.
Найдите и поправьте, пожалуйста.

саша 83 писал(а):Третье, амортизация протрекшена гораздо дороже, потомучто стоит он в 2 раза дороже кроля.

Помимо явной речевой ошибки, есть и практическая: сколько по вашему сотрется протрекшенов против кролей?
Конченых кролей видел немало протертых до дыр. Про протрекшн... даже не знаю куда думать начать. По круглому напильнику только если его гонять.

tomash писал(а):Александры, не сводите интересную тему к словесной дуэли, пожалуйста!
Хотелось бы развернутого пояснения вот этого

RedFox писал(а):По всем пунктам - мимо. Главного так и не прозвучало.

Виктор, специально для тебя (т.к. я тебя очень уважаю):
1. На горизонтальных перилах кроль ввиду своего крепления в системе стягивает плечи и таз. Приходится все время бороться с этим, пытаясь разогнуться при каждом шаге, и силы тратятся немалые. Сам кроль перекашивает, когда его дельта вниз тянет. Опять сопротивление движению. К тому же сама система вытягивается, появляется немалый люфт из-за качания провисшего тела относительно кроля. Стянуть вноль систему не выход - скрюченный и стянутый далеко не уползешь. К тому же в этой теме уже цитировали инструкцию - для правильной работы кроля надо выходящую ветвь отклонять до вертикали. В полном горизонте это просто невозможно, кроль устройство для подъема. Я уж молчу про вполне вероятную ( при таком самосексе ) перспективу слететь на кроле с перил и , например, нашампуриться на очень эротичные элементы, допустим, люстры.
2. Перестежка, она и в Африке перестежка. Никаких дополнительных рисков нет. Если кому-то хочется не перестегиваясь остаться работать на кроле после достижения точки (и таким образом типа "уменьшить риск") - его личные половые проблемы.
3. Железа предостаточно. Голые только в бане приветствуются.
4. Про амортизацию вообще приплетено из космоса. Как раз кроль и бережется от такого прямо таки насильственного использования. Протраху пофиг вся эта езда. И с него не слетишь, и люстру полмультовую не угробишь. Так что экономия на железе нормальном как раз боком может вылезти.

Спасибо!

Присмотрелся к рисунку - кроль специально кверх ногами нарисован, чтоб была ясна неизбежность его схода с верёвки?
Меня эта ИРАТА уже пугать реально начинает - попадется с такими работать, заколебешься вытаскивать.
Еще и мозготрэкшен устроят...

Александр, на этом Вашем рисунке - есть две очевидные глупости

не сочьтите за труд, укажите, пожалуйста.
Я считаю, что с помощью кроля можно подниматься, перемещаться по наклонным перилам и приспускаться, гораздо проще, чем с помощью протрекшена, поэтому считаю нерациональным использовать протрекшн при этих манёврах.

Считайте на здоровье.