ПромАльпФорум

покажи мне лебёдку с ловителем , повысь мой профессионализм.Трос не может заменить верёвку во всех ситуациях.
Я практик. И аналогичную системы для торкретирования уже продумывал , и она будет с комбинированием верёвок и троса.

Обрыв вала, это привет вроде полный. Ну и не дай бог действительно кому-нибудь попасть в такие ситуации. И все несовершенны, бывали ситуации аварийные ситуации и у опытнейших людей, о многом просто не рассказывается, если без жертв и травм серьезных. Но все-таки, по поводу навески, каков диаметр трубы у оголовка был, можно ли было положить бусья/профтрубу наверх для закрепления веревок?

baron писал(а):покажи мне лебёдку с ловителем , повысь мой профессионализм

посмотри на любую люльку. там две лебедки и два ловителя. не знаю точно как называется. грубо говоря, два больших АСАПа для троса. назови их по-другому, не в этом суть, а в том что 4 линии, из них 2 страховочных. хоть заобрывай вал. это - профессиональный подход. грузовая платформа на веревках - это халатность, повлекшая....

Бахорет писал(а):

baron писал(а):покажи мне лебёдку с ловителем , повысь мой профессионализм

посмотри на любую люльку. там две лебедки и два ловителя. не знаю точно как называется. грубо говоря, два больших АСАПа для троса. назови их по-другому, не в этом суть, а в том что 4 линии, из них 2 страховочных. хоть заобрывай вал. это - профессиональный подход. грузовая платформа на веревках - это халатность, повлекшая....

Ну вот не видел люлек с ловителями. Тормоза есть, но при разрушении вала они не помогут. Где Вы увидели 4 линии? Не говоря уж о том, что мачтовые корзины, например вообще на одном тросу идут на высоту до 450 метров. И грузовая платформа имеет право быть на веревках, если это удобнее. Так же как имеют право на существование деревянные леса.

Бахорет писал(а):

baron писал(а):покажи мне лебёдку с ловителем , повысь мой профессионализм

посмотри на любую люльку. там две лебедки и два ловителя. не знаю точно как называется. грубо говоря, два больших АСАПа для троса. назови их по-другому, не в этом суть, а в том что 4 линии, из них 2 страховочных. хоть заобрывай вал. это - профессиональный подход. грузовая платформа на веревках - это халатность, повлекшая....

Если как пример лебёдки приводить самоподъёмную люльку- согласен.Это как образец велосипеда показывать мотоцикл.

у нас а городе был случай падения люльки внутри трубы. не помню точно какой механизм отказал в приводе, но был не обрыв троса. оно тупо усвистало вниз. а тормоз был заблокирован потому что "постоянно глючил и мешал работать". двое насмерть. третий, выпрыгнувший, очень серьезно побился о всякое в трубе, но врачи вытащили.

Бахорет писал(а):

baron писал(а):покажи мне лебёдку с ловителем , повысь мой профессионализм

посмотри на любую люльку. там две лебедки и два ловителя. не знаю точно как называется. грубо говоря, два больших АСАПа для троса. назови их по-другому, не в этом суть, а в том что 4 линии, из них 2 страховочных. хоть заобрывай вал. это - профессиональный подход. грузовая платформа на веревках - это халатность, повлекшая....

Вот люлька с четырьмя линиями



название



А вот ловитель отжат резинкой что бы в пустую не срабатывал

Все самоподъёмные люльки сделаны по схеме - один трос поъёмный - один страховочный. Я видел самоподъёмные площадки собраные на агрегатах таких люлек.Но тут нет этих агрегатов , есть деревянная площадка ( что вполне допустимо), которая вывешивается и перемещается альпинистскими СУ и ПУ. И не надо сливать тему к другим изделиям , а тот так можно ещё пиканеску в пример приводить . Или есть ещё самомоподъёмный " паук". Это всё разные вещи, но каждую можно сломать и с каждой можно упасть.

Одни верят в техпрогресс, а другие
«А вот ловитель отжат резинкой что бы в пустую не срабатывал»
А когда нужно будет, с резинки снять успеют)))
Зато все пристрахованы, так надежнее..
Зависание отечественных люлек на одном мотор-редукторе вполне обычная вещь, лучше навешивать страховку для эвакуации.

страховались только во время работы (Монтаж объемных букв) под самым парапетом. что бы не мешать люльку оставляли ниже вывески и работали с верья. на первой фотке все делали с люльки. (другая сторона фасада)
резинки вешали стекольщики(люлька их) мы просто не заметили.

В Тольятти люлька когда грохнулась, в обоих редукторах трос на бобину был не запасован нормально и не закреплён. Её даже толком не собрали, приволокли на крышу и бросили. Лет десять лежала, потом решили окна помыть. Несколько этажей проехала, потом оба троса начали свободно выдаваться с бобины. Два трупа.

Павел Филатов писал(а):

RedFox писал(а): Как с ним люди сотрудничают вообще не понимаю.

Люди с ним работают по тому что он деньги платит, а не завтраками кормит.

подтверждаю, все договоренности были соблюдены четко,
правда бригада моя была заранее предупреждена о специфике ореола репутации СМХ и возможных финансовых рисках, совместное решение было принято о сотрудничестве, которое затем и продолжилось, надеюсь к взаимной пользе
кстати вариации страховки при выполнении работ каждый воплощает в меру своей уверенности и чуйки, тем более раз нанимают как ПА, не знаешь-опасаешься - переспроси и прими свои меры

Алексей, я не докапываюсь, и не раздуваю дискуссию. Реально интересно. Расскажи, пожалуйста, в каких ситуациях

baron писал(а):Трос не может заменить верёвку во всех ситуациях.
Я практик. И аналогичную системы для торкретирования уже продумывал , и она будет с комбинированием верёвок и троса.

можно в личку, чтоб не пытались копировать идею раньше времени

Бахорет с тросами работать сложнее и не все имеют опыт таких работ (ты например знаеш эти тонкости?) В отличие от верёвок на тросах не вяжут узлы,меньше (в разы) всяких приспасоб для навеса на них. Ну и главное,тросы в работе в разы опаснее чем верёвки!
Работа с тросами влечот за собой работу с лебёдками,а это тоже надо уметь... более того этому УЧАТ на курсах и не спроста

marafonec писал(а):А я вот сейчас подумал. А как вообще крепить конструкцию на верху трубы для работы внутре? Во избежание, так сказать?!
И вот к чему пришел:
На фото видно, что верх трубы закрыт железом, толщина которого неизвестна.
- подварить к данному железу ухи в которые встегнуть веревки
- положить на верх крестом доски (бруски, уголки, швелера) к которым крепить веревки
- установить ИТО пробурив трубу изнутри наружу и во избежания вырыва с наружней стороны болт или шпильку законтрить стальной полосой достаточной ширины

Соответственно вопрос возникает. Нутрь трубы может оказывать влияние на состояние стандартной веревки? Ну там агрессивная среда какая-нить или температура или сажа?! а то может действительно проще было работать не на веревке а на тросах достаточной толщины?
Опять же из-за веса конструкции веревка могла находиться в ПОСТОЯННО нагруженом состоянии, что могло сказаться на ее прочности и износостойкости.
С уважением

Обычно наверху есть площадка обслуживания и вопрос к чему крепиться не возникает. Там кольца стяжные в два яруса на них площадка с перилами..
Вопрос только по перегибу через кромку и тут однозначно никакие протектора не помогут. Всё уже сказано: цепи, защитные устройства из металла и прочее...
А по поводу фото на котором висит Орёл - есть нюансы которые мы не видим с фото и не знаем. Во всяком случае если верёвки позиционированы наверху возле перегиба за перила и у них нет хода, а жесть на отрезке перегиба не имеет стыков - вариант безопасен . Ну и верхний козырёк по геометрии будет мешать только при сильном отклонении от места работы.. что нужно предусмотреть и всё. Протектор вроде не сильно выходит за перегиб .... Думаю это недостатки фотографирования - достаточно 5 см которые можно и не разглядеть..

Jack писал(а):[
А по поводу фото на котором висит Орёл - есть нюансы которые мы не видим с фото и не знаем. Во всяком случае если верёвки позиционированы наверху возле перегиба за перила и у них нет хода, а жесть на отрезке перегиба не имеет стыков - вариант безопасен . Ну и верхний козырёк по геометрии будет мешать только при сильном отклонении от места работы.. что нужно предусмотреть и всё. Протектор вроде не сильно выходит за перегиб .... Думаю это недостатки фотографирования - достаточно 5 см которые можно и не разглядеть..

Да. Там всё ок. У веревок хода нет.
Самый стрёмный элемент фасада - карниз, на котором и расположены тросы.

На фото веревка сильно похожа на перебитую, из личного опыта, может кто что другое видел? Для перетертых под нагрузкой - Распушка оплетки, сдвиг оплетки, распушка каболок - они же не в один раз прорвались?

Вы являетесь экспертом по перебитым веревкам?
Приведите, пожалуйста, фото " из личного опыта"

Имею аналитический склад мышления, в любой области.

Да, и по вопросу, из тех промальповских метров, читающих эту тему - разве из Вас никому не приходилось перебивать веревку с трех четырех ударов? просто когда лень выташить нож, а веревку порезать надо. Сравните Ваши воспоминания!

Приходилось. Получался как бы слегка приплавленный конец.

xgt писал(а):На фото веревка сильно похожа на перебитую, из личного опыта, может кто что другое видел? Для перетертых под нагрузкой - Распушка оплетки, сдвиг оплетки, распушка каболок - они же не в один раз прорвались?

Именно так выглядит место среза нагруженной верёвки, которую периодически дёргают.

Роупджампинг. Заброшка. Перегиб верёвок баз, от точки крепления и вниз - примерно градусов 30. Верёвки преднатянуты с усилием примерно кг.200 (двухкратный полиспаст, без роликов, через карабины). Тянули двое, без особого фанатизма. "Шоп выглядело ровно".

Условия эксплуатации верёвок: на натянутую "типа в струну" верёвку, примерно раз в пять минут, приходится кратковременный рывок. Рывок примерно в 300-500кг. Фиг его знает, как там правильно точно подсчитать... Считаю всегда в бОльшую сторону, с запасом. На практике, в реальности, наверняка меньше.

На перегибе верёвок баз были одеты вентовские "протекторы". Правая база тот вентовский "чудо-протектор" "разлепила" и вылезла, начала ёрзать по перегибу Визуально это было не видно


Пара десятков прыжков - и звонкое "чпок"!!!


Внешний вид срезанной/перебитой о перегиб верёвки - ну один-в-один, как на фото:

rezo писал(а):

Условия практически такие же, как там. Нагруженная верёвка, которую очень часто чуток дёргают. Трение постоянно в одном и том же месте (~1см).

Кстати, там и перегиб был такой-же. Бетон + железяка.