ПромАльпФорум

алтайский писал(а):Эх, вот если всем набраться мужества и выложить на общий разбор свои ошибки...

Ну, вот для примера - из совсем недавнего припомнилось:

Вяжем с напарником веревки на крыше. Случайно замечаю, что две своих он временно прихватывает бантиком к какой-то чахлой трубе - чисто чтоб не улетели.
Что-то его отвлекло, потом понадобилось нам всем вниз спуститься...
Через полчаса собираемся вылезать. Начинаем пристегиваться. И тут я вспоминаю...

Диалог:

Я. - Веревки привяжи.
Он. - Так привязал же.
Я. - Ну, сходи, посмотри.
Он. - Зачем? Там все нормально.
Я. - Ну, сходи, сходи...

Пошел, посмотрел. Немая сцена...

Вывод: никогда не вяжите ВРЕМЕННЫХ узлов.

Тульский! Прочитай в предыдущем моём сообщении предпоследнее предложение первого абзаца! "Да, самостраховка пристегнута к системе!"

К сидушке пристегнуты спусковуха/спусковухи.

Mr.L.: ты разберись сначало, какой рывок "должен выдерживать" твой самострах! Рывки с фактором более 1 невыдержит ничто без амортизатора,--или верхняя смтраховка.

Рывки до 1--вот тут то и есть где то грань, что выдержит, а что нет. Реп 6 мм--не жумар петцль! Возьми его, бревно 80 кг--и сбрось с фактором 1. Результатаы сообщи. Если я раньше соберусь--расскажу .

Влад.

Ты важный момент подметил.
Нельзя никаких временных привязок,это очень плохо может кончится.
Вяжешь- вяжи по настоящему.

xron писал(а):Ты важный момент подметил.
Нельзя никаких временных привязок.
Вяжешь- вяжи по настоящему.

Там дело было даже не в бантиках. Они может быть и не развязались бы. А вот труба, к которой он привязал, была просто в снег закопана. Вылетела бы стопудово...

да да.
Такая потребность прицепить "на минутку" веревку "за что нибудь" она возникает.
Поэтому лучше сразу привычку выработать - или по настоящему-
или -никак.

WhiteEagle писал(а):Буду сто раз повторять - сидушка к безопасности никакого отношения не имеет. От нее ничего не должно зависеть, кроме удобства для жопы.

Даже это не зависит, 90% работают на досках, не удобно, подвесь кресло
Возвращаясь к первому сообщению: выход через край с предварительным завесом доски - уменьшает риск выстёгивания.

Колыма писал(а):

WhiteEagle писал(а):Буду сто раз повторять - сидушка к безопасности никакого отношения не имеет. От нее ничего не должно зависеть, кроме удобства для жопы.

Даже это не зависит, 90% работают на досках, не удобно, подвесь кресло
Возвращаясь к первому сообщению: выход через край с предварительным завесом доски - уменьшает риск выстёгивания.

А я всегда считал и считаю, что выход через край с предварительным завешиванием доски - опасней.

Ведь в ситуации, когда доска уже висит, тебе сначала нужно сесть на доску, и только потом ты сможешь к ней пристегнуться. А до этого момента у тебя только одна точка страховки.

Когда выходишь вместе с доской, у тебя уже все пристегнуто, и ты имеешь возможность проверить все еще раз до выхода за край.

Доска пристёгнута к спусковому, беседка пристёгнута к спусковому через ус, самостраховка пристёгнута к беседке через ус, где потеря страховки?

Колыма писал(а):Доска пристёгнута к спусковому, беседка пристёгнута к спусковому через ус, самостраховка пристёгнута к беседке через ус, где потеря страховки?

В описанном тобой - все правильно. Только это резко ограничивает подвижность. Впрочем, ладно, при соблюдении всех правил страховки, способ вывешивания - дело вкуса. Я вообще не очень хорошо понимаю, из-за чего такой спор разгорелся...

Hippie писал(а): Только это резко ограничивает подвижность.

??? чем это подвижность ограничена?

Да нет тут потери страховки.Откуда...

А вот, скажите честно, не может быть. чтоб не случалось вылазить за парапет, забыв страховку.

Случалось. наверняка, и, подозреваю, если не у каждог, то- у каждого второго.
У меня- случалось...

Вот еще. мы тут умничаем, что де доска не имеет отношния к безопасности
только когда реально с нее сквозанешь и повиснешь на страховке,
все будет выглядеть малость серьезней.
Я не говорю когда ты к спусковухе пристегнут без малейшей слабины, это понятно.
Вообще поломка любая на высоте нервно воспринимается, чегго там...

Hippie писал(а):

Колыма писал(а):

WhiteEagle писал(а):Буду сто раз повторять - сидушка к безопасности никакого отношения не имеет. От нее ничего не должно зависеть, кроме удобства для жопы.

Даже это не зависит, 90% работают на досках, не удобно, подвесь кресло
Возвращаясь к первому сообщению: выход через край с предварительным завесом доски - уменьшает риск выстёгивания.

А я всегда считал и считаю, что выход через край с предварительным завешиванием доски - опасней.

Ведь в ситуации, когда доска уже висит, тебе сначала нужно сесть на доску, и только потом ты сможешь к ней пристегнуться. А до этого момента у тебя только одна точка страховки.

Когда выходишь вместе с доской, у тебя уже все пристегнуто, и ты имеешь возможность проверить все еще раз до выхода за край.

Согласен с этим. Обычно это пропагандируют вывешивая вместе с доской все оборудование-0 перфоратор, бадью с мастикой сумку со всякой фигней, и прочую чепуху. Безопаснее вывешиваться застрахованным на двух веревках вместе с сидушкой, а все гавнище вывешивать на отдельном конце. Гораздо проще и безопастнее.

Hippie писал(а):А я всегда считал и считаю, что выход через край с предварительным завешиванием доски - опасней.

Согласен, а если с дополнительным усом к спусковому - менее удобно, хотя это дело привычки...

Hippie писал(а):А я всегда считал и считаю, что выход через край с предварительным завешиванием доски - опасней.

Ну и я так же считаю, но не столь категорично. Гораздо категоричней про сидушку как элемент безопасности.
А организовать безопасный вылаз на висящую сидушку можно, только на мой взгляд такой вариант неудобен.

паганель писал(а):Безопаснее вывешиваться застрахованным на двух веревках вместе с сидушкой, а все гавнище вывешивать на отдельном конце. Гораздо проще и безопаснее.

Именно так.

А я, кажется, понял, откуда такая разница во вкусах:

для этого достаточно сравнить седушку любого монтажника с седушкой фасадчика(герметчика, стекломойщика)

У первых, седушка, как правило, компактная, заточенная под необходимость постоянно скакать вверх-вниз по веревке.
Петли короткие, для блокировки с системой хватает карабина.


У вторых - аэродром. Такой, чтобы с комфортом провисеть с утра до вечера, причем места в одной седушке с лихвой хватит на двоих
На таких седушках вверх ходят редко, основное их назначение - чиста спуск.

Петли длинные, спусковое располагается где-то на уровне лица, для блокировки с с системой требуется ус самостраховки.

В-первом случае выпрыгнуть за край с седушкой гораздо легче, чем во втором!



PS Кстати, по комфорту мне гораздо больше нравятся седушки второго типа.

Ну да... на широкой сидушке меньше устаешь, тк, меняешь позу.

И, что существенно, можешь активно работать ногами

цепляться и придерживаться за углы и тп, что полезно и необходимо.

Я вот не понял, Вы что, пристёгнуты беседкой только к страховочной верёвке? И после этого мы говорим о безопасности?

Hippie писал(а):...достаточно сравнить седушку любого монтажника с седушкой фасадчика...

Да, пожалуй ты прав. Дело именно в этом.

Если вопрос ко мне. конечно. я пристегнут к спусквухе. а не только
к страховке.
На работе.

О всяких неприятных случайностях...
Был случай, в сумерках, на мокрой, протравливающей веревке
сидуха зацепилась углом за страховочную веревку.
Пока сообразил, оказался висящим на боку почти вниз головой.
на техэтаже 22шки...

итог- два передних зуба долой, и- два сломаных ребра.
Не стоит без крайней необходимости работать в темноте..

Ну вы, блин ,даете....Я не считаю более опасным вывешивание сидушки с последующим "влезании" в нее...С УСЛОВИЕМ!!! Что разброс веревок небольшой...А ,вообще, стиль вывешивания зависит от того, какой выход ...

Колыма писал(а):Я вот не понял, Вы что, пристёгнуты беседкой только к страховочной верёвке? И после этого мы говорим о безопасности?

Костя, из чего ты это вывел?

Я седушкой вообще пользуюсь крайне редко. Когда в седушке - пристегиваюсь к ней (седушки себе делаю с таким расчетом, чтобы между обвязкой и карабином седушки+спусковуха как раз один карабин).

1. Вы обещали приехать в Калугу. Напомню - набить мне морду. Там еще и Дылюк грозился мне - тоже приглашаю.
Личное общение не заменишь.
А БГС не трогайте, даже если он неправ или неправильно выразил свою мысль. У изобретателей своя логика мышления, и не всегда понятная остальным. Его, наверное, жена не всегда понимает.
Есть тут одна мысль крамольная- БГС просто псевдоним Хожаева.Уж больно стиль похож.

baron писал(а):1. Вы обещали приехать в Калугу. Напомню - набить мне морду. Там еще и Дылюк грозился мне - тоже приглашаю.
Личное общение не заменишь.
А БГС не трогайте, даже если он неправ или неправильно выразил свою мысль. У изобретателей своя логика мышления, и не всегда понятная остальным. Его, наверное, жена не всегда понимает.
Есть тут одна мысль крамольная- БГС просто псевдоним Хожаева.Уж больно стиль похож.

Не, ты не прав. Геннадий Сергеевич отдельный персонаж, в отличие от Хожаева - вполне адекватный. Не знаю, что на него нашло. Впрочем бывает, все мы люди.

Согласен! Мне тоже было неприятно все это прочитать. Очень надеюсь, что участники конфликта смогут полюбовно все урегулировать.

позвольте сказать...
Альпиноид вывесил очень острую тему внештатных ситуаций и неадекватного при этом поведения. вроде б народ посоветовать должен тренироваться ещё сто раз ,а вместо этого некоторые начали дёшево хвалиться своими стальными нервами.
а я вот тоже боюсь рывковых нагрузок на снарягу , да ещё в момент перехода на верёвку , да ещё если люлька неправильно встала .Я наверное , тоже б стал корчась лезть вверх , а не сигать на весь ус вниз .
товарищи со стальными нервами должны осознавать свою уникальность и по возможности терпимо поучать всех остальных.

ПРО СТАЛЬНЫЕ НЕРВЫ:
ну и кто из вас смелые вы мои прыгал с 17эшки??
а я прыгал 2раза и не обос*лся,

но если на работе при штатном вывешивании(а вылезаю я как правило с сидухой,а инстр и др вывешиваю за парапет предварительно) основняк вдруг выдаёт резко хоть 20см то неприятно становиться ибо я этого не ждал ,а ещё становиться досадно,что не нашёл и не предотвратил этот косяк заранее,и в следующий раз подобное стараюсь исключить и проверить

Да эт понятно, у многих из визави этого форума происходило нечто подобное... Можно просто из всех случаев сделать выводы и не парится, а можно и по другому ...

mart-klim писал(а):...ну и кто из вас прыгал с 17эшки??

В каком смысле? Бэйс-прыжок?

mart-klim писал(а):ПРО СТАЛЬНЫЕ НЕРВЫ:
ну и кто из вас смелые вы мои прыгал с 17эшки??
а я прыгал 2раза и не обос*лся,

Как говорит одна моя знакомая: "А вот тут возникает закономерный вопрос: "А на х...я?" "
Не стоит без необходимости проверять собой надежность снаряжения. И то, что alpinoid вылез наверх, а не прыгал на страховке - это правильное решение.

Игорь, зайди через профиль на сайт к Братьям Мартам- прикольно...

Сергей Дылюк писал(а):И то, что alpinoid вылез наверх, а не прыгал на страховке - это правильное решение.

Конечно правильное! Нырнуть вниз завсегда успеется.

Тульский писал(а):Игорь, зайди через профиль на сайт к Братьям Мартам- прикольно...

Зашел. Посмотрел. Не прикалывает, если честно. И родился тот же самый:

Сергей Дылюк писал(а):"...закономерный вопрос: "А на х...я?" "

Если для остроты ощущения, то бэйс интереснее. Там от твоего искусства зависит.
А здесь - ты как овощ (без обид! ), а точнее как бревно, испытываешь качество веревки которую тебе впарили в магазине.

Игорь, о вкусах не спорят...Вон - старший Клим- молодца, к Роберу ездит, интересную жизнь ведет- здорово!!! И ,потом. не одни ж прыжки с веревок - разнообразностей не мало...Клим просвети всех...

Так я ж разве спорю... Чистое ИМХО...
Каждому свое, это верно.

Мишка Дикий писал(а):
Вчера у напарника основняк срезало. завис на жумаре- жумар отечественный. напарник весит 100 плюс хрени на нём ещё на 40 было. где-то на 3 метра ушёл. Но всё было почти в натяжку поэтому свободного падения практически не было.

А почему срезало? не загнул отлив и не подложил ничего. А я загнул. но несмотря на это монтаж выполнили на уровне.
ЛЕНЬ нас всех губит

Миха за погнутые отливы могут и счет выставить...
А подкладуху, я как ты помнишь, на верху оставил. Думал прокатит... Непрокатило...
На такие геморные дома с кучей карнизов надо брать, штук несколько, подкладух на липучках или там других подкладух- какие можно одеть на уже нагруженую веревку.

mart-klim писал(а):ПРО СТАЛЬНЫЕ НЕРВЫ:
ну и кто из вас смелые вы мои прыгал с 17эшки??
а я прыгал 2раза и не обос*лся,

но если на работе при штатном вывешивании(а вылезаю я как правило с сидухой,а инстр и др вывешиваю за парапет предварительно) основняк вдруг выдаёт резко хоть 20см то неприятно становиться ибо я этого не ждал ,а ещё становиться досадно,что не нашёл и не предотвратил этот косяк заранее,и в следующий раз подобное стараюсь исключить и проверить

/// Ну я прыгал с окна 17 этажа на балкон 16(без страховки) .а вот кто из вас пройдёт Белгород от начала и до конца с 23-00 до 1-00??? Тут смелости гораздо больше надо... Я один не разу не доходил.

Мишка Дикий писал(а):.а вот кто из вас пройдёт Белгород от начала и до конца с 23-00 до 1-00??? Тут смелости гораздо больше надо... Я один не разу не доходил.

Что, тяжело в России без нагана?

Мишка дикий писал(а):...а вот кто из вас пройдёт Белгород от начала и до конца с 23-00 до 1-00???

А что, Миш, Белгород за два часа насквозь пройти можно? А если пробежать(быстро и не оглядываясь) - зачтется?

алтайский писал(а):

Мишка дикий писал(а):...а вот кто из вас пройдёт Белгород от начала и до конца с 23-00 до 1-00???

А что, Миш, Белгород за два часа насквозь пройти можно? А если пробежать(быстро и не оглядываясь) - зачтется?

Алупка моя родимая за полчаса проходится! (У кого город меньше? ) Без всяких инцидентов.