ПромАльпФорум

Мне вот тоже интересно... про дождь и ТБ...

странно...вы что не знаете что в дождь работать нельзя???

хочется увидеть человека, который им подписал наряд-допуск....
я такие наряды не выдаю...

извиняюсь...но вы не читаете...


Межотраслевые Правила по охране труда при работе на высоте.
ПОТ Р М-012-20001. Общие положения
1.1. Межотраслевые правила по охране труда при работе на высоте (далее - Правила) устанавливают единый порядок организации и проведения всех видов работ на высоте1, верхолазных работ2 с целью обеспечения безопасности работников, выполняющих эти работы, и лиц, находящихся в зоне производства этих работ.

1 К работам на высоте относятся работы, при выполнении которых работник находится на расстоянии менее 2 м от неогражденных перепадов по высоте 1,3 м и более. При невозможности устройства ограждений работы должны выполняться с применением предохранительного пояса и страховочного каната.
2 Верхолазными считаются работы, выполняемые на высоте более 5 м от поверхности земли, перекрытия или рабочего настила, над которыми производятся работы непосредственно с конструкций или оборудования при их монтаже или ремонте, при этом основным средством, предохраняющим работников от падения, является предохранительный.

1.2. Требования, содержащиеся в Правилах, устанавливают минимально допустимый уровень охраны и безопасности труда для работников и являются обязательными для всех предприятий, учреждений, организаций (далее - организаций) независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, а также для граждан, занимающихся индивидуальной трудовой деятельностью без образования юридического лица, использующих наемный труд.
1.3. Правила действуют на всей территории Российской Федерации и учитываются при проектировании объектов, разработке технологических процессов, производстве работ.
1.4. Действие Правил распространяется на все виды работ, производимых на высоте.
При работах на высоте в строительстве, при электромонтажных работах, включая работы на воздушных линиях и сооружениях электропередачи, связи, теле- и радиофикации, наряду с Правилами действует соответствующая отраслевая нормативная правовая и нормативная техническая документация Госстроя России и других федеральных органов исполнительной власти в соответствии с их компетенцией.
1.5. На основе Правил с учетом конкретных условий в установленном порядке разрабатываются или приводятся в соответствие с ними стандарты предприятия, положения и инструкции по охране труда, в которых определяются требования безопасности при работах на высоте.
1.6. В соответствии с Федеральным законом от 17 июля 1999 г. № 181-ФЗ «Об основах охраны труда в Российской Федерации» обеспечение безопасных условий и охраны труда в организации возлагается на работодателя.
1.7. Обеспечение соблюдения требований охраны труда, осуществление контроля за их выполнением в организации возлагается на службу охраны труда или на специалиста по охране труда, имеющего соответствующую подготовку или опыт работы в этой области.
1.8. Государственный надзор и контроль за соблюдением требований законодательства об охране труда осуществляется специально уполномоченными государственными органами в соответствии с законодательством.
1.9. Основным опасным производственным фактором при работе на высоте является расположение рабочего места на значительной высоте относительно поверхности земли (пола), связанное с этим возможное падение работника или падение предметов на работника.
1.10. Причины падения работников с высоты:а) технические - отсутствие ограждений, предохранительных поясов, недостаточная прочность и устойчивость лесов, настилов, люлек, лестниц;
б) технологические - недостатки в проектах производства работ, неправильная технология ведения работ;
в) психологические — потеря самообладания, нарушение координации движений, неосторожные действия, небрежное выполнение своей работы;
г) метеорологические - сильный ветер, низкая и высокая температуры воздуха, дождь, снег, туман, гололед.
1.11. Причины падения предметов на работника:
а) падение груза, перемещаемого грузоподъемными машинами, вследствие обрыва грузозахватных устройств, неправильной строповки (обвязки), выпадения штучного груза из тары и др.;
б) падение монтируемых конструкций вследствие нетехнологичности конструкций, несоответствия по стыкуемым размерам и поверхностям, нарушения последовательности технологических операций и др.;
в) аварии строительных конструкций вследствие проектных ошибок, нарушения технологии изготовления сборных конструкций, низкого качества строительно-монтажных работ, неправильной эксплуатации и др.;

Ну как тут не сказать словами Ленина "Страшно далеки они от народа. "
В смысле, не декабристы, а правила.

Дождь оказывается является причиной падения работников с высоты...
А еще гололед и туман смертельно опасны...

Игорь!
Ты не прав...
это высота...и этим все сказано...

в горы тоже ходит много людей ...но не все выживают в непогоду...

WhiteEagle писал(а):Ну как тут не сказать словами Ленина "Страшно далеки они от народа. "

Мы говорим Ленин, подразумеваем - Герцен

"Сибиряк это не тот, кто не мёрзнет, а тот, кто тепло одевается!"

Понятие дождь размыто, простите за коламбур, как определяется что такое дождь, а что туманная морось, по Метеонаблюдениям? они порой выдают дождь в ясную погоду.

2 papa Shura:
А чего не так? Вроде ж Ленин это брякнул. В статье "Памяти Герцена".

Сай писал(а):в горы тоже ходит много людей ...но не все выживают в непогоду...

При чем тут горы? Там своя специфика. Дождь - значит ветер, тем более на восхождении. Видимости нет, что важно. Скалы скользкие становятся.

А в городе по барабану. На кой тебе видимость? Если ветра нет, а моросит весь день нудно, то какие проблемы?
И скользкая стена тебе пофиг, все равно ж висишь.
Просто противно в дождь и холодно осенью. Там уж каждый сам решает. Мне сейчас до ночи под моросью ковыряться. Гнусно конечно, но делать надо.

WhiteEagle писал(а):2 papa Shura:
А чего не так? Вроде ж Ленин это брякнул.

Да не, всё нормально, торможу потихоньку

Да дождь является причиной падения . Был такой случай.

агресор писал(а):Да дождь является причиной падения . Был такой случай.

Вероятно, в случае использования неподходящего снаряжения.
Плз, подробней про дождь, как причину.

агресор писал(а):Да дождь является причиной падения . Был такой случай.

Дык, расшифруй. Чо зря интригу закинул?

Расшифровывать тебе... Не успел пристраховаться- ливнем за парапет смыло!

дождь...ветер..элементарное переохлаждение...

что вы как дети...не все же в гортексе с полартексом висят...

Сай писал(а): не все же в гортексе с полартексом висят...

... и с головой...

это точно...

Переохлаждение не вдруг наступает. Замерз - спустился. Вот уж точно как дети...

точно...ветер подул спустился...
к сожалению почему-то не все успевают....
поэтому и есть Т.Б....

помню как 2 года назад...по поводу узлов на конце веревки были дебаты...
и забрасывали друг друга грязью....

пока человек 5-10 не упало...если не помните...и до сих пор сыпятся...или сыплются???

Мы на днях использовали на работе зонтик.

Колыма писал(а):Понятие дождь размыто, простите за коламбур, как определяется что такое дождь, а что туманная морось, по Метеонаблюдениям? они порой выдают дождь в ясную погоду.

зря ты так... у них все точно по определениям...

морось внутрь осадкомера почти не попадает...
все что в осадкомере осадки...

или вот...

Морось
Атмосферные осадки в виде очень мелких капель, диаметром не более 0,5 мм, выпадающие из внутримассовых облаков, обычно слоистых, реже слоисто-кучевых, или из тумана. Иногда М. наблюдается одновременно с обложным дождем вблизи линии теплого фронта. Скорости падения капель М. так малы, что капли длительно остаются взвешенными в воздухе. Морось является результатом непосредственного слияния облачных капель, без участия твердой фазы в процессах укрупнения. В переохлажденном виде может выпадать при отрицательных температурах. Количество осадков при М. вообще незначительно, но иногда в горах и на побережье оно может доходить до 1 мм/ч. Твердые аналоги М. при достаточно низких отрицательных температурах — мелкие снежинки, снежные зерна.

Про случай! Работали двое в сильный осенний дождь, домывали наклонную стеклянную крышу. Замерзли, спешили, устроили себе развлекуху- кто быстрее закончит. Закончилось все плохо, один из них завязался неправильно ,хотя все не до конца ясно. Ушел маятником подскользнулся, страховочные веревки слетели , упал на балкон 6-ю метрами ниже. Перелом ребер пробоем легких, травма черепа. Длительное лечение не привело к нормальному состоянию, осталось растительное существование.
Дождь как экстремальное состояние погодных условий явился первопричиной. Потеря объективной оценки в результате привела к несчастному случаю.

агресор писал(а):Про случай! Работали двое в сильный осенний дождь, домывали наклонную стеклянную крышу. Замерзли, спешили, устроили себе развлекуху- кто быстрее закончит. Закончилось все плохо, один из них завязался неправильно ,хотя все не до конца ясно. Ушел маятником подскользнулся, страховочные веревки слетели , упал на балкон 6-ю метрами ниже. Перелом ребер пробоем легких, травма черепа. Длительное лечение не привело к нормальному состоянию, осталось растительное существование.
Дождь как экстремальное состояние погодных условий явился первопричиной. Потеря объективной оценки в результате привела к несчастному случаю.

Замёрзли,спешили,в догонялки поиграли,завязались плохо, страховка слетела,неправильная оценка- и при этом дождь является первопричиной? Ну-ну.
"Мы выпили пива, добавили портвейна, побаловались шампусиком и догнались водочкой. А потом отравились овсяным печеньем."
Такие ассоциации...

Это в прошлом или 2007г..вроде было ..писали в безопасности...
только там до земли долетел и скамейку сломал...

П.М. писал(а):Замёрзли,спешили,в догонялки поиграли,завязались плохо, страховка слетела,неправильная оценка- и при этом дождь является первопричиной? Ну-ну.
"Мы выпили пива, добавили портвейна, побаловались шампусиком и догнались водочкой. А потом отравились овсяным печеньем."
Такие ассоциации...

Браво, Макс! В точку!

Ничего не браво! Да товарищи были не ассы, но давая такую оценку нужно учитывать что абсолютно никакой необходимости создавать себе экстремальные условия работ НЕ БЫЛО. Это просто работяги, к тому же молодые и не спортсмены, добровольно рискующие жизнями из за своих хобби.
Я работал и в дождь и в пургу, и в ураганный ветер но это ничего не значит, это был мой выбор на грани мазо-фака удовольствия. Незачем работать в дождь.
К тому же есть тб при работе на высоте, а там запрещено. Все и незачем спорить. Ваш выбор работать или нет это ВАШ выбор нарушать или не нарушать тб.

( случай не тот, этот был на здании сибура)

агресор писал(а): 1) Я работал и в дождь и в пургу, и в ураганный ветер но это ничего не значит
2)К тому же есть тб при работе на высоте, а там запрещено.
Все и незачем спорить.

Я поражён...

2 агресор:

Понимаешь, если кто-то завтра в гололед угробиться, то это не значит что гололед виноват.
То же и с дождем с промальпе. На скользких поверхностях вероятность падения разумеется повышается, отсюда и более жесткие требования к соблюдению правил страховки.
А в висе вообще по барабану, тебя трение не волнует. Только не говори, что при дожде веревки прочность теряют...
Я никого не призываю работать в дождь. И сам не люблю, ну его нафиг! Но говорить что в дождь нельзя потому что опасно - это чушь.

В дождь мокро! А осенью ещё и холодно ...

Я никого не призываю работать в дождь. И сам не люблю, ну его нафиг! Но говорить что в дождь нельзя потому что опасно - это чушь.

Почему же нафиг. Летом в жару небольшой дождик самое то!!! На стекломое, например. Тока гриша плохо себя ведёт на мокрой верёвке. Так можно и другие спусковухи применять.

Летние дождички частенько связаны с грозой. А вот с грозой знаю несколько случаев неприятных когда молнией долбило! Как тут разобрать перейдет дождик в грозу или нет?

Перед началом работ выставляешь наблюдателя на крыше, возле штыря громоотвода. Если в дождь штырь начинает "петь", значит, перейдёт.

- Что петь-то?
- Ну во всяком случае не "Боже царя храни.."

агресор писал(а):Летние дождички частенько связаны с грозой. А вот с грозой знаю несколько случаев неприятных когда молнией долбило! Как тут разобрать перейдет дождик в грозу или нет?

Да, как-то было такое.Процитирую свой ЖЖ от 19 июля 2008 года:
"Приехав с Севера в Москву я уже на следующий день пошёл поработать чуток на стене - в районе м.Братиславская пару небольших баннеров на стену дома повесить. Поскольку долго отсутствовал, особенности нонешней погоды не до конца ещё оценил...
Баннеры вешались посреди 14-ти этажного паннельного дома. По прогнозам днём дождей быть не должно было, но на небо мы поглядывали... Вроде всё нормально - погода позволяет работать.
Вывешиваемся, начинаем крепить верхнюю сторону баннера. И тут вижу, что к нам быстро идёт гроза... А баннер-то уже начали раскреплять, нужно хоть как-то его прибить к стене, прежде чем спускаться-то. Начинаем лихорадочно работать. Напарник со мной молодой-неопытный, получается у него медленно. Начинают капать первые капли, у нас почти всё готово, чтобы можно было спуститься со стены, доделываем последние штрихи перед эвакуацией...
И тут в тот дом, на котором мы висим, бьёт молния. Нас бьёт электрическим разрядом, причём напарника бьёт через металлическую декоративную облицовку около окон, которой он касался, а меня бьёт через дюбель-гвоздь забитый в бетон, к которому я в этот момент крепил шнуровку баннера. Удар тока, однако, был не сильным - по ощущениям похоже на удар от 220 V.
Тут уж мы решили, что пора, однако, валить таки вниз по любому...
От удара молнии в доме погорел домофон и управляющие блоки на двух лифтах.
Надо сказать, что дом был даже ниже большинства окружающих зданий, причём этажей на 5 минимум. Ну да это известно, что молния только на последних десятках метров определяется с точкой попадания, и бьёт не только в высокие предметы..."

показательная история...

а теперь представьте всю массу промальпа..
которая начинает ссылаться на слова Орла и сочуствующих...
что можно работать в дождь и т.д...только хорошо одеться..и Т.Б...не такая...для лохов...

и представьте размеры нашей страны, где трудится народ...и разные погодные условия...
надеюсь сами понимаете, что начнет происходить...

в алма-ате может тоже думали...что успеют спуститься, ничего страшного...
да и масса таких примеров...

так что не надо критиковать Т.Б. кто созрел до других, он по ним и работает..
а основная масса пусть работает по старым....

вот и всё....

Я в грозу не предлагал работать! Не надо передергиваний.

Речь шла про дождь вообще. Вот льет такой противный полдня, и никакой грозой не пахнет... не работать по ТБ? Или ты каждый день будешь грозу ждать с придыханием?
Часто они в Москве? 2 раза в год. "Люблю грозу в начале мая! Как ***нет и нет сарая!"
А дожди раз в 20-50 чаще.

Есть острая нужда, здоровье позволяет - оделся хорошо и в путь.
Меня только острая нужда в дождь выгонит, а в грозу - никакая.

Игорь!
Да не в Москве дело... и не в грозе...с дождем...

просто в порядке и законности...

есть Т.Б. надо соблюдать...и на форуме это всемерно поддерживать и показывать недопустимость нарушений...

а так постоянно возникают темы...то узлы не нужны на концах, то в дождь можно работать...
да и гроза -это не гроза...

хочется позиции здравой и постоянной!

Позиция лишь одна есть здравая и постоянная - разум! И опыт.

В Алма-Ате по ТБ нарушений нет. (только каски не вспоминай, не спасли бы)
Итог? 4 трупа. Не хватило разума и опыта. А может и никому из нас на их месте не хватило бы...

Да я с этим согласен...

но сам же знаешь, что разума многим не хватает...
кого-то просто не научили, кого-то научили с ошибками, кто-то сам не хочет учиться...
и т.д. и т.п.....

прще диктат Т.Б....
а кто профи сам разберется как, когда и зачем работать....

Диктат порождает неприятие и тупость. Без разума ТБ мало поможет.
Никто ее не отрицает, но и воспринимать ее как догму без осмысливания ... кем и когда написано про запрет работы дождь? Почему не конкретизировано в какой дождь? Абсурд получается - капля упала, долой со стены. В итоге мы все злостные нарушители.
Никто в этой теме так и не ответил, чем страшен моросящий противный дождь, который обычно в Москве и бывает.