ПромАльпФорум

Правильней и удобней снизу вверх.Но многие,и я в том числе,делают через жопу.То есть с верху в низ.Хотя полностью мин плитой фасад не утеплял,так,противопожарные отсечки......Если встанет вопрос о ПОЛНОМ утеплении мин плитой,то только снизу начинать.ТяжОлая она.Если сверху в низ идти,проседать всяко будет.

Как ни крути, лучше идти снизу вверх - всегда только так и делаю, потому как крепить каждый ряд - тоже "не айс"!Про минвату и говорить нечего...

Работал на фасаде. Минватой гнали снизу вверх. Сначала мягкая 10 см толщиной, сверху твердая 5 см. В шахматном порядке.

Товарищи ,есть проблема ,нет решения .Утепляли панельку,та ,что с щебенкой,1 этаж ,одна квартира.Делали вент фасад с сайдингом .Профиль мин вата ,пароизоляция фолдер минима 98,виниловый сайдинг.Работа была в августе 2012,в начале лета 2013 появились потеки воды(?)снизу под всей этой конструкцией.Я так понял,это конденсат,который оседает на парке и течет вниз.Собственно точка росы сместилась в утеплитель.вот и потекло.Но клиенты беспокоятся что все сгниет и тд.Подскажите ,что можно сделать.У кого какие мысли.

Скорее на обратной стороне сайдинга. Недостаточно вентилируемое пространство. Если через парку не проходит в вату, то ничего не будет.

а как убедиться вскрывать?

Вент фасад не предполагает законсервированности. Должно быть видно все. Фотку бы.
Если заделали все щели, то не удивительно, что потекло.

мичман2 писал(а):а как убедиться вскрывать?

Обрамление окошек,сверху фасада что монтировал?Посмотри примыкания верхние и боковые фасада к плите.

КАКОЙ АНТИМОРОЗНОЙ ДОБАВКОЙ МОЖНО РАЗВЕСТИ СЕВЕНЕР?

Несмотря на то, что на нем написано -работать при температуре +5 и выше (кароче-до нуля, чтобы вода не начала кристализоваться....) и написано категорически ничего не добавлять....возникает необходимость наносить штукатурку, когда ночные температуры опускаются ниже нуля,да и иногда даже наносить в мороз.Кто имеет такой опыт?чем разбавляли?Были ли в последствии осыпания фасада?

chenchey писал(а):КАКОЙ АНТИМОРОЗНОЙ ДОБАВКОЙ МОЖНО РАЗВЕСТИ СЕВЕНЕР?

Несмотря на то, что на нем написано -работать при температуре +5 и выше (кароче-до нуля, чтобы вода не начала кристализоваться....) и написано категорически ничего не добавлять....возникает необходимость наносить штукатурку, когда ночные температуры опускаются ниже нуля,да и иногда даже наносить в мороз.Кто имеет такой опыт?чем разбавляли?Были ли в последствии осыпания фасада?

Осыпаться не будет, потрескаться может. В прошлом году в октябре штукатурили Севенером, похолодание было резкое до -10, добавляли в раствор антиморозные добавки, как называется уж и не помню, состав-то у всех добавок примерно одинаковый - поташ. Весной съездил, посмотрел, обнаружил несколько трещин длиной от полуметра до полутора метров. Вроде не растут.
Если температура на улице не слишком критичная -1-2 градуса, можно в раствор просто соли добавлять поваренной. Она снижает температуру замерзания воды на пару градусов.

Андрей Горюнов писал(а): можно в раствор просто соли добавлять поваренной. Она снижает температуру замерзания воды на пару градусов.

Высолы не появляются потом?

Галахов писал(а):

Андрей Горюнов писал(а): можно в раствор просто соли добавлять поваренной. Она снижает температуру замерзания воды на пару градусов.

Высолы не появляются потом?

А как они появятся? Без воды? После штукатурки фасад грунтуется и красится. Вода внутрь не попадает. Высолы появляются на неоштукатуренной кирпичной кладке, т.к. вода проникает в тело кирпича и растворяет находящиеся там соли, а потом выходит в виде раствора наружу и испаряется, а соли остаются на поверхности.

На штукатурке тоже появляются очень даже. Даже после покраски. Стена с солью гигроскопична и ещё соль разрушает немного стену.

Кстати это минус традиционных добавок. Хлорид натрия входит в состав некоторых. Побочным эффектом является ускорение схватывания.

До -5 добавляли автомобильную незамерзайку (для омывателя). Вполне неплохо получалось. Этим летом висел рядом, рассмотрел - трещин не заметил.

мокрый фасад в том году делал примерно в декабре с незамерзайкой. штукатурили юнисом в 2 слоя. трещин и высолов нет. больше с такой хренью связываться желания нет.

мичман2 писал(а):Товарищи ,есть проблема ,нет решения .Утепляли панельку,та ,что с щебенкой,1 этаж ,одна квартира.Делали вент фасад с сайдингом .Профиль мин вата ,пароизоляция фолдер минима 98,виниловый сайдинг.Работа была в августе 2012,в начале лета 2013 появились потеки воды(?)снизу под всей этой конструкцией.Я так понял,это конденсат,который оседает на парке и течет вниз.Собственно точка росы сместилась в утеплитель.вот и потекло.Но клиенты беспокоятся что все сгниет и тд.Подскажите ,что можно сделать.У кого какие мысли.

открывали кусок каплюшки на внутренней стороне пароизоляции ,стена под утеплителем сухая,утеплитель при соприкосновении с паркой чуть влажный.На мой взгляд ему ничего на будет но как доказать это клиенту или же как с этим явлением бороться .Верхнее примыкание все промазали еще раз,так что это не извне.

конденсат?

Сверху не герметить надо, а отлив. Между ним и сэндвичем небольшое расстояние для вентиляции фасада.

Интересно а что такое "утеплить мокрым фасадом"? Имею проблему в виде холодной торцевой , угловой стены. Панель 5- жка, кв. на 4 ом этаже.
Был сделан ремонт бывшими хозяевами два года назад , недавно отодвинул шкафы а там сквозь обои внизу проступил грибок(черные пятна небольшие).
Пока отодвинул только шкафы.Что делать - как быть, прошу совета у специалистов.

Вареный писал(а):Интересно а что такое "утеплить мокрым фасадом"? Имею проблему в виде холодной торцевой , угловой стены. Панель 5- жка, кв. на 4 ом этаже.
Был сделан ремонт бывшими хозяевами два года назад , недавно отодвинул шкафы а там сквозь обои внизу проступил грибок(черные пятна небольшие).
Пока отодвинул только шкафы.Что делать - как быть, прошу совета у специалистов.

стена обшивается пенопластом, штукатурится и красится, если в 2х словах. цена такого утепления от 1700 до 2500 р за квардатный метр. в этой теме ранее обсуждалась данная технология и не раз.

понял.спасибо! а почему пенопласт если есть уже тот же пенополистирол.и как такой сэндвич будет вести себя при попадании на него ливня.
насколько штукатурка может противостоять стекающей по ней воде?насколько это долговечно?

Пенопласт в среднем в 6-7 раз дешевле. Снаружи здания его вредность не так критична. Частные заказчики могут позволить себе забить на противопожарные и санитарные нормы. Пенопласт можно только в стену класть и потолок, в отличие от универсального пеноплекса. К пенопласту лучше штукатурка липнет. Потоки воды современные дышашие материалы не любят. Намокание с последующей выморозкой также.

сверху отлив стоит и его примыкание загерметели

Примыкание к стене. Всё правильно.
Я говорил о пространстве под отливом, между отливом и сайдингом.
Сейчас вроде сайдинг делают с вентиляционными прорезями в каждой второй горизонтали, в углублении?
Фотки то что не выложишь? Кофейную гущу гоняем по тарелке...

Вареный писал(а): а почему пенопласт если есть уже тот же пенополистирол.

А в чем разница?

Народ! Какими материалами мокрый фасад штукатурят? Нужен максимально легкий, а то минвата какая-то хлипковатая на вид.

Теплоклей.

RedFox писал(а):. Потоки воды современные дышашие материалы не любят. Намокание с последующей выморозкой также.

Гидрофобизаторм обработай и полюбят.

Вареный писал(а): а почему пенопласт если есть уже тот же пенополистирол.

Если ты имеешь в виду экструдер, то есть смысл его применять только на цоколе. Обходится он дороже по материалам и трудоёмкости.

А Теплон?

RedFox писал(а):Народ! Какими материалами мокрый фасад штукатурят? Нужен максимально легкий, а то минвата какая-то хлипковатая на вид.

Совсем недавно в Зеленограде я на минвату наносил армирующий клей-шпатлевку толщиной 2 мм и после схватывания фактурную шпатлевку ( с крошкой). Потом грунтовка и краска.
Я с одним еще спорил по поводу прижимается ли сетка грибками или нет? Мне отвечали, что грибки прижимают только минвату, а сетка потом приклеивается клеем. Мне показалось, что это не совсем верно.

UZBEK писал(а):Мне отвечали, что грибки прижимают только минвату, а сетка потом приклеивается клеем.

Именно так

В чем неправильность прижимания сетки грибками?
Здесь сетка 10×10, жесткая из стекловолокна. "Fiberon". Для штукатурки планируется ещё обычная белая 5×5 поверх дополнительно.

После изучения вопроса я тоже это понял. Один раз я делал мокрый фасад по-своему и помню, что главным недостатком были морщины. Не удавалось прижать утеплитель и сетку одновременно без складок. Но тогда я не знал этой технологии и делал всё интуитивно. Кстати, это было в Киеве в 2008 году и жалоб нет и по сей день.

Морщин нет, сетка жесткая хоть и тонкая. Аж надламывается при изгибе, но не разрывается. Грибков сказали можно бить сколько хочешь при надобности. Я просто не хочу, чтобы тяжелая штукатурка только на грибках и сетке висела. Гипсовые есть для улицы какие-нибудь?

RedFox писал(а):Народ! Какими материалами мокрый фасад штукатурят? Нужен максимально легкий, а то минвата какая-то хлипковатая на вид.

Выбор минваты - ключевой момент. Нужна минвата поплотнее и покрепче на отрыв слоев. Выбор на рынке большой. Правильная минвата, соответственные материалы и соблюдение технологии и фасад будет жить долго.

Вата уже стоит, и не самая хорошая. Потому и вопрос этот встал.

Тогда бей грибков почаще и сетку с грибками вместе и куски сетки бери побольше и давай нахлест побольше. В местах нахлеста обязательно грибки. Потом пройдешь клеем и получится нормально.

мичман2 писал(а):сверху отлив стоит и его примыкание загерметели

Сделай фасад в е н т е л и р у е м ы м.Верхний отлив не сильно плотно к сайдингу-это хорошо.А внизу,межсистемный отлив как стоит?Или там сайдинг "в коробочку" сделан.Если стенка имеет продух от низа до верха,ей чихать на "точку росы".

Нашел в интернете описание неплохого материала для выполнения мокрого фасада зимой.
КЛЕЙ ДЛЯ ТЕПЛОИЗОЛЯЦИИ ТЕРМ S100 ВИНТЕР (WEBER.THERM S100 WINTER).Он в базе уже на -10 рассчитан.
Позвонил производителю, нашел регионального представителя....Якобы есть в наличии.
Через несколько дней приехал брать-нет ни одного мешка...и не будет.
Так и пришлось севенером работать и антиморозными добавками его разбавлять.Взял для этого добавку крепс.....
А хорошая была идея....делать зимой фасады....