ПромАльпФорум

в теме про сучкорезки уже было)

RAJ писал(а): Паш, а вот пила еще дешевле!

Аж 2891 руб стоит! Ведь намного дешевле! Бери!

В принципе можно было бы поржать, если бы не хотелось всплакнуть. Завтра будут фото.

=NERPA= писал(а):

Level_UP писал(а):есть тема "пилы с верхним расположением рукояти", модераторам,как мне кажется, надо туда перенести

поддерживаю

Все выговорятся - перенесу.

Итак обещанные фото-чудо пилы Patriot 5220.

http://www.vseinstrumenti.ru писал(а):Бензопила Patriot PT 5220 предназначена для эффективной работы на лесозаготовках средней трудности и операций с деревьями среднего диаметра. Эргономичный современный дизайн корпуса со сбалансированным центром тяжести и удобная рукоять делают работу легкой и комфортной. Преимуществ этой модели добавляют цепь и шина от именитого производителя Oregon - гарантия высокого качества работы.

Вроде всё в ней хорошо, но что то не хорошо.

http://www.vseinstrumenti.ru писал(а):Эргономичный современный дизайн

Эргономика и Patriot 5220 принципиально не совместимы. Patriot 5220 это квадратный, сделанный из самого дешёвого, ломкого пластика кусок ... недоразумения цепляющегося за одежду, ветки и вообще за всё, множеством выпирающих углов.

Каких то гаек, винтов, не качественно сделанных примыканий.

http://www.vseinstrumenti.ru писал(а): со сбалансированным центром тяжести

У Patriot 5220 нет центра тяжести. Её неизменно ведёт вперёд из за отсутствия баланса. Особенно не удобно её заводить "на весу" она прямо не держится, клюёт к шине. А завести как положено, зафиксировав ногой на земле это очень физически сложная задача....

http://www.vseinstrumenti.ru писал(а): удобная рукоять делают работу легкой и комфортной.

В пиле заявлена антивибрационная система подвески мотора.... И действительно есть резиновые втулки соединяющие мотор и ручку... Но что то пошло у конструкторов не так... Как бы это по мягче объяснить...

В 16 лет у меня был некоторый опыт работы пневмо отбойным молотком, после 3-х дней опухли руки от постоянной вибрации ручки молотка. Пришлось оставить это занятие. Так вот при пилении Patriot 5220 руки опухают в течении 1-го рабочего дня, вечером руль взять больно. Пила вибрирует мелко-мелко, в такт работы двигателя.





Система натяжения пильной цепи находится не на щитке, а с боку. Это очень не удобно. Но это пол беды. Сам винт сделан из очень мягкого метала и погнулся у нас при первой же замене цепи... на фото он как бы вдавлен.



Что тут сказать...пружина возврата...не пружина. Лопнула в течении недели.



Есть типа "быстрый" доступ к воздушному фильтру и свече. Головка винта не удобна, обхватить тяжело. Зачем было устанавливать винт с мелкой резьбой за запор крышки, не понятно. Крутить долго и нудно и бессмысленно.



Фильтр не рассчитан на очистку необходимого объёма воздуха. Предварительной очистки за счёт вращения крыльчатки маховика нет. Засоряется моментально.

Сопряжение фильтра с карбюратором не плотное. Грязь пыль и опилки тянет прямиком в камеру сгорания.



Есть регулировка подачи масла на гарнитуру. Ну как есть, нет её. Даже если включить на всю, цепь и шина сухие и ощутимо нагреваются, цепь тянется как жувака.



На хрена было фиксировать ведущую звёздочку гайкой, для и так перетяжелённой пилы загадка. Пила ревёт как Ниагара. Наушники не спасают.

Павел Филатов писал(а):Аж 2891 руб стоит! Ведь намного дешевле! Бери!

Теперь мораль. Артём, прежде чем посоветовать лесника, подумай! Ведь кто нибудь возьмет и купит. А ты будешь долго-долго икать.

Павел Филатов писал(а):Итак обещанные фото-чудо пилы Patriot 5220.

Паша-молодец!

А где Вы это чудо (Patriot) взяли, и зачем???

Но она ведь пилит! Что ещё надо?

Павел Филатов писал(а):

RAJ писал(а): Паш, а вот пила еще дешевле!

Аж 2891 руб стоит! Ведь намного дешевле! Бери!

В принципе можно было бы поржать, если бы не хотелось всплакнуть. Завтра будут фото.

Прикольная зубочистка-друг возит в багажнике дровец на природе напилить!он доволен блин, всем же понятно ,что для дачников сделано

Akim писал(а):А где Вы это чудо (Patriot) взяли, и зачем???

В подсобке, сделать фотографии.

RedFox писал(а):Но она ведь пилит! Что ещё надо?

Эта пила, проработала в общей сложности 3 или 4 дня. И всё, лежит лет 5 сломанная.

штиль всему голова

Лучше дипломатично сказать, что он крепче.

192 подобного наезда третьим пассатом не пережила. Причем напрочь.

Павел Филатов писал(а):Лучше дипломатично сказать, что он крепче.

А кто "он крепче" и чем что? Какой-то бред.
Легкий перевод. Чел говорит: есть 2 аналогичные пилы, сейчас проведет проверку пилы давлением. Берет 201, кладет ее под машину, наезжает, немного ломает. Потом берет эту пилу, говорит - какашка, выбрасывает, берет "реальную" пилу 540, с которой ничего не делает, и говорит, что она круче, "полез на дерево".

Хотелось бы видеть такие нужные темы в другом виде, но видно такая участь этого раздела....

А если к делу, то хотелось бы узнать- какую из пил покупать первой?
Речь идет разумеется о Stihl....35 см хватит для освоения процесса?
Хочется услышать про модель, самую-самую хорошую по комплексу факторов.
И самое главное где купить?

Сай писал(а):Хотелось бы видеть такие нужные темы в другом виде, но видно такая участь этого раздела....

Селя ви. Тема узкоспециализированная и разжёвывать азы тут даже как-то неприлично, мешанина сообщений даже вводит некий "ценз упорства" для интересующихся валкой деревьев.

Сай писал(а):
А если к делу, то хотелось бы узнать- какую из пил покупать первой?
Речь идет разумеется о Stihl....35 см хватит для освоения процесса?
Хочется услышать про модель, самую-самую хорошую по комплексу факторов.

Для освоения процесса лучше всего будет Stihl MS 180. Лёгкая, вполне безопасная и самое главное недорогая пила, которую можно купить на любом деревенском рынке в любой глуши. Как мне кажется, большинство арбористов-самоучек первое дерево пилили этой пилой либо аналогами.

Сай писал(а):Хотелось бы видеть такие нужные темы в другом виде, но видно такая участь этого раздела....

А если к делу, то хотелось бы узнать- какую из пил покупать первой?
Речь идет разумеется о Stihl....35 см хватит для освоения процесса?
Хочется услышать про модель, самую-самую хорошую по комплексу факторов.
И самое главное где купить?

Я бы купил Достаточно лёгкая, высокооборотистая и 2.3 кВт. Магазины в Химках -
Маг. "Бензопилы. Газонокосилки"
ул. Молодежная, влад. 3А
141407 г. Химки

Тел.: (495) 660-84-46
Факс: (495) 660-84-47
E-mail: post@benzopila.ru

STIHLМойки
Описание
Маг. Best-sad
Нагорное ш., д.2, территория завода ЭМЗ
141407 г. Химки

Тел.: (495) 726-55-92
Факс: (495) 726-55-92
E-mail: info@best-sad.ru

STIHLVIKINGМойкиСервис
Описание
Маг. Мир Бензопил
ул. Московская, д.14, пав. 10
141400 г. Химки

Тел.: (926) 702-05-70
E-mail: mirbenzopil@mail.ru
Интернет: http://www.mirbenzopil.ru" onclick="window.open(this.href);return false;

Покупать немощную 180 - испортить свое представление о пилах stihl.
Правильно советуют купить как минимум 250.

880 - полное представление о мощности в сегменте массовых пил

Я за 250й.
Не в тему, Призонер, я тут не давно увидал интресное значение "призонер", ты от какого свой ник образовал?
ПС. А кто-нибудь знает, что штилевская нумерация означет? Все эти 180е и 250е что-нибудь значат?

Сразу видно, что мало кто готовил арбористов " с нуля".
1) 250-я имеет один из лучших показателей энергоёмкости, сие весьма радостно в работе но печально в обучении, с учётом короткой шины "баккик" у неё самый резкий. Ученик с отпиленной головой никогда не станет хорошим арбористом - ему не на что каску одевать.
2) При всём моём уважении к коллегам и компании Stihl - 250-й - недопила, использовать её на стволовой валке и раскряжевке не рационально, лучше уже 361 или 440 они для этого и сделаны. В манёвренности она уступает Т-шкам безоговорочно.
3) И самое главное. Цена. Новичёк ушатает первую пилу за короткий срок. Ведь ему нужно учится не только пилить, но беречь и обслуживать пилу. 180-ка в два раза дешевле при том что эффективность обучения с ней не на много ниже.

Вообще 250 - отличнейшая машина, об этом свидетельствует уже только то, что это единственная непрофессиональная пила широко используемая профессионалами. Но всё же фермерский класс есть фермерский класс.

А я бы в очередной раз 241ю посоветовал) Отчего то она мне очень нравится, хотя у нас их нет.
Там и хд2, очень мягкий и понятный даже новичку запуск(в отличие от брыкучей 250), с настройками карба не напортачишь кривыми ручонками, смеси кушает не много(может, это важно для личного пользования?).

180. Сразу дает человеку правильные ощущения работы пилой и самого инструмента. Неприхотливая и такой размер и мощность на мой взгляд более актуальны. 250-й я устаю махать, потому наверно и прибавки производительности не заметно. 180 можно как косой без остановки махать. С перекурами.

Если бензопила для валки деревьев, то это никак не 180 и не 250, а что-нибудь типа 361. Вообще для работы (строительство специфическое) у нас шла пара 180 и 036. В принципе, для нормального цикла арбористики тоже какое-то такое сочетание должно быть. Пилить что-нибудь больше 40 см 180кой, это ее гробить. Вообще 180 скорее плотницкая пила, чем лесорубная.

Павел Филатов писал(а):Весной, что бы не бросать слов на ветер будет подробный разбор почему, с характеристиками, фотографиями и т.п.)

Сай писал(а): А если к делу, то хотелось бы узнать- какую из пил покупать первой?
Речь идет разумеется о Stihl....35 см хватит для освоения процесса?
Хочется услышать про модель, самую-самую хорошую по комплексу факторов.

англичанин писал(а):Для освоения процесса лучше всего будет Stihl MS 180. Лёгкая, вполне безопасная и самое главное недорогая пила

Ох... Штиль 180 vs Эхо 350.


Эхо 350 стоит в районе 9т.р. и и имеет 2,2л.с. при весе вес 3.6 кг.


Штиль 180 теже 9т.р. и немного меньшую мощность в 2л.с. при весе 3.9 кг.

Итак, что мы имеем за эти деньги? 2 тушки, купленные мной в 2008 году. Только тогда они стоили в районе 7 т.р.


180 сразу же вырывается в лидеры.



Это сломанный уловитель цепи. Очень странное техническое решение, представляет собой пластиковый штырь, являющееся неразъёмной частью крышки сцепления. Вот она. Хватает ровно на 1 раз. Потом надо менять. Естественно вместе с крышкой.


На фото, кстати не оригинал, что уже даёт повод задуматься...

У Эхо уловитель цепи, это отдельная деталь, кот. покупается отдельно и элементарно заменяется откручиванием 2-х болтов. И хватает её не на 1 раз. Она довольно крепкая.



Вот была передача, когда я имел глупость поставить повершарп, вместо родной эховской шины. Как прекрасно видно по фото нужды в замене нет. Осторожно мат.


Штиль уверенно держит лидерство. Ручка пилы.


Расположена ровно по нижней части. При касании сучка или ветки, плохо опиленной, лопается как тухлое яйцо.

Конкретно у представленного образца, это 2-ая.

Так же есть в продаже куча тайваньского не оригинала.


Что тоже, как и с крышкой сцепления наводит на не добрые мысли. Спрос есть...

А что же Японец?



Сломать при пилении ручку тут не возможно. При желании можно пробить поддон. Но у меня пока не получилось. Крепкий.

Чехол шины. У 180 он просто надевается на шину и не как не закрепляется. И легко слетает, при этом цепь царапает обивку и руки.


У 350 простейшие шнурки интегрированы в тело чехла. Очень надёжно привязывается за пилу.

Мелочь, а приятно.

180 уверенно отрывается от преследователей. Зубчатый упор. Пластиковый, безполезный.



Как всегда у Штиль, превосходный и доступный сервис. Металлический упор. Как доп. естественно.


Эхо, столь превосходным сервисом похвастаться не может. Поэтому нормальный упор, с которым можно работать поставляется уже в базовой комплектации.


Доступ к воздушному фильтру и свече у 180 сложнее чем у 350.


Надо повернуть запор на крышке и рычаг переключения режимов работы мотора поставить в крайнее нижнее положение.


У 350 снятие крышки происходит в 1 клик.


Теперь сам воздушный фильтр. У 180 это "трямочка" которая постоянно норовит соскочить с посадочных мест. Почистить толком нельзя, она деформируется, нужно менять. Привет сервис!




Эховский сервис, таким дружилюбием похвастаться не может. Тупо поставили современный, высоко эффективный, чистящийся нейлоновый фильтр.


Так же, по общему признанию, у 180, регулярно соскакивает тяга карбюратора.


Я имел удовольствие пользоваться 2-мя, и у обеих тяга регулярно соскакивала.

У 350, естественно, тяги держаться крепко. Так же хочется отметить удобство доступа к свече, что особенно важно для начинающих пильщиков, которые заливают пилы регулярно. Даже разбирать ничего не надо.


Так же для начинающих пильщиков, а для не начинающих ещё в большей степени, имеют значения расположение бензо-масло заливных горловин.
180 в недостижимом отрыве. Ручка, тупо, мешает заливать масло. Залить из 5 литровой бутылки, как любят начинающие, будет проблематично.


Зато у Эхо всё в одном месте. И главное!!! В далике от раскалённого глушителя. Что огромный плюс к безопасности начинающего пильщика.


Глушитель надёжно защищён кожухом, обжечься, если работать без перчаток, не возможно.


Штиль, естественно, похвастаться такой защитой начинающего пильщика не может. Про не эстетичность исполнения узла молчу.


Натяжение цепи, как и следовало ожидать, у 180 в самом не удобном месте-спереди, между недоупором и шиной. Придётся проявить ловкость.



У Эхо 350, всё как у старших пил. Просто и удобно.



Теперь, маленькая деталь. Гайки крышки сцепления. А мощьности, напомню, у 350 Эха больше, на 0.2л.с.

Зачем утяжелять так пилу?
.......................................................

Подвиду итог. Техническую сторону я рассматривать не буду, да и не зачем "начинающему" пильщику, забивать себе голову. Главное уяснить, 180 штиль, это морально устаревшее изделие, лет на 10. За теже деньги можно купить современную бензопилу сделанную по технологиям взрослых собратьев.

Мой, 180 Штиль, уже 4 года пылится в подсобке. Где ему и место. Ибо слишком дорого и без толково. Ломается часто, чинить дорого. У образца на фото, ещё и карбюратор сошёл с ума. А проработала она... 1.5 месяца.

Конечно Штиль делает и хорошие пилы. Но... стоят они ровно в 2 раза дороже. Увы.

Всё замечательно, всё верно, и очень наглядно. Кроме самого главного. Сравнения по цене и классу. Штиль 180 стоит 250 долларов а Эхо 350 стоит 350 долларов, 330 минимум. Штилёвский аналог 350й по цене и классу будет скорее 211 пила. Либо MS192, благо Эхо весь дизайн у Штиля слизала.

англичанин писал(а): Штиль 180 стоит 250 долларов а Эхо 350 стоит 350 долларов, 330 минимум.

Стоит где? В Москве около 9т.р. А про Белоруссию речи и не шло.

http://market.yandex.ru/model.xml?model ... ack=mdlttl" onclick="window.open(this.href);return false; 180 около 9000.

http://market.yandex.ru/offers.xml?&mod ... price&np=1" onclick="window.open(this.href);return false; 350 тоже.

англичанин писал(а): благо Эхо весь дизайн у Штиля слизала.

такие утверждения надо доказывать.

Ни одной проблемы при использовании 180 (а первая была еще 18) не встречал. Из эксплуатационных проблем основное травмирующее было, потеря одной из гаек крышки сцепления. Все остальные вопросы вроде надуманы (ну или на совсем китайских фабриках shtihl начали делать, у меня старые). Ни разу не видел ни поломок ручек, ни с фильтрами проблем, до карбюратора добраться, - ну так сдуру можно и ... сломать.

Павел Филатов писал(а):

англичанин писал(а): Штиль 180 стоит 250 долларов а Эхо 350 стоит 350 долларов, 330 минимум.

Стоит где? В Москве около 9т.р. А про Белоруссию речи и не шло.

http://market.yandex.ru/model.xml?model ... ack=mdlttl" onclick="window.open(this.href);return false; 180 около 9000.

http://market.yandex.ru/offers.xml?&mod ... price&np=1" onclick="window.open(this.href);return false; 350 тоже.

Верю на слово. Ведь указанные ссылки у меня открываются с учётом региона, где 180-ка стоит 250 а 350 стоит 350 долларов. Что именно видишь по этим ссылкам ты я не знаю. Хотя уже то, что в ссылке по Эхо я вижу слово "offers" я в ссылке на Штиль такового не наблюдаю, наводит на мысль, что ты не искал достаточно тщательно 180-ку подешевле.

Павел Филатов писал(а):

англичанин писал(а): благо Эхо весь дизайн у Штиля слизала.

такие утверждения надо доказывать.

Что тут доказывать???? Разуй глаза.

Посмотрел ссылки MS-180 мин цена 8500, echo 350-10900. Ну чуть поменьше разница чем 100$, но все же. Да, еще надо учитывать ремонтопригодность, со штилями все-таки полегче.

Уважаемый Павел!
Мне, как нечастому посетителю Вашего Форума, кажется, что Ваше сравнение MS 180 c Echo 350 - не совсем корректная.
Stihl MS 180 - полноценная "двуручка"
Echo 350 - адаптированная из "одноручки" в "двуручку".
Для Вашего примера, более адекватно противопоставлять Echo 350 - Stihl MS 192 C-E


На фотографиях мы видим что архитектура совпадает с вашим примером Echo 350

проблем с заправкой у Stihl MS 192 C-E - также нет, как и у Echo 350, а может быть даже и легче, т.к. у Stihl MS 192 C-E - крышка закрывается на байонет, в отличии от резьбовой крышки на Echo 350 (Вы меня как пользователь поправите, если я не прав; бензопилу марки Echo в руках держал, но не пилил)

Вы упоминаете что у Echo 350 уловитель цепи из пластика, и сделан он как отдельная деталь. Но у Stihl MS 192 C-E он металлический и сделан как отдельная деталь.
Про ручки пилы к сожалению ничего прокомментировать не смогу, нет под рукой именно Stihl MS 192 C-E, но скорее всего у нее такой проблемы как описанная Вами у Stihl MS 180 - нет, по аналогии с Stihl MS 192 Т.
Про чехол - чехлы Stihl, а также Husqvarna - извините за ругательство "хрен забъёш и хрен снимашь". Может быть в России они другие?
Упор на Stihl MS 192 C-E по аналогии с Stihl MS 192 Т - действительно пластиковый, металлический - опция. Который надо приобретать отдельно, со своими болтами.
Доступ к воздушному фильтру также прост у MS 192 C-E как и у Echo 350, достаточно просто повернуть "болт" руками на пол оборота (или как то рядом).
Воздушный фильтр также нейлоновый, который можно почистить хоть кисточкой, но удобнее компрессором.
Сняв крышку фильтра - открывается доступ к свече зажигания.
Глушитель закрыт кожухом.
Натяжение цепи - сбоку, аналогично Echo.

Корректнее надо проводить сравнения, что ли?!
Цены с Yandex (средняя по Москве)
Stihl MS 192 C-E - 15 190.00 руб.
Stihl MS 192 Т - 13 990,00 руб.
Echo CS - 350 WES 14" CS-350WES/35RC - 11 650,00 руб.

англичанин писал(а):

Павел Филатов писал(а):

англичанин писал(а): благо Эхо весь дизайн у Штиля слизала.

такие утверждения надо доказывать.

Что тут доказывать???? Разуй глаза.

Ещё пару стр. назад я писал ровно о том же. только предположил обратное, что штиль содрал у эхо. Полагаю решением этого вопроса будут данные о начале производства 350 Эха и той что на картинке.

Akim писал(а):Посмотрел ссылки MS-180 мин цена 8500, echo 350-10900.

Эхо http://grand-instrument.ru/shop/UID_897 ... 0MtYlZzdzs" onclick="window.open(this.href);return false;

9250. Мин. цена из того же маркета. Как ты 10900 увидел?

Павел Филатов писал(а):[что штиль содрал у эхо. Полагаю решением этого вопроса будут данные о начале производства 350 Эха и той что на картинке.

ате не всё равно кто у кого что содрал? мне штиль не родственник, да и от Эхо мне ни горячо-не жарко...ну содрал штиль, значит содрал...кто последний- тот и папа

667325 писал(а):Уважаемый Павел!
Мне, как нечастому посетителю Вашего Форума, кажется, что Ваше сравнение MS 180 c Echo 350 - не совсем корректная.
Stihl MS 180 - полноценная "двуручка"
Echo 350 - адаптированная из "одноручки" в "двуручку".

Уважаемый 667325!

Мне как частому посетителю этого форума, кажется, что "одноручек" не существует в природе. Все бензопилы расчитаны производителями для работы 2 руками. Приходите на форум чаще и будите это знать, т.к. уже разбирали это.

У 350 Эха в отличие от 180 Штиля, просто другой тип компоновки. Всё.

глен писал(а):

Павел Филатов писал(а):[что штиль содрал у эхо. Полагаю решением этого вопроса будут данные о начале производства 350 Эха и той что на картинке.

ате не всё равно кто у кого что содрал? мне штиль не родственник, да и от Эхо мне ни горячо-не жарко...ну содрал штиль, значит содрал...кто последний- тот и папа

В принципе всё равно. Это ж не таблички брать... Вчера, кстати, отвёл душу.

667325 писал(а): Про чехол - чехлы Stihl, а также Husqvarna - извините за ругательство "хрен забъёш и хрен снимашь". Может быть в России они другие?

Другие. Я даже фот приложил. И если бы ты не ленился и читал, то знал бы что разговор шёл о том что у Эхо "чехол" можно привязать! Даже фот есть.

667325 писал(а): Корректнее надо проводить сравнения, что ли?!
Цены с Yandex (средняя по Москве)
Stihl MS 192 C-E - 15 190.00 руб.
Stihl MS 192 Т - 13 990,00 руб.
Echo CS - 350 WES 14" CS-350WES/35RC - 11 650,00 руб.

Stihl MS 192 C-E - 15 190.00 руб.
http://market.yandex.ru/offers.xml?&mod ... price&np=1" onclick="window.open(this.href);return false;
Согласен.

Echo CS - 350 WES 14" Не согласен. 9250 Сылка выше. http://market.yandex.ru/offers.xml?&mod ... price&np=1" onclick="window.open(this.href);return false;

Павел Филатов писал(а):

667325 писал(а): Корректнее надо проводить сравнения, что ли?!
Цены с Yandex (средняя по Москве)
Stihl MS 192 C-E - 15 190.00 руб.
Stihl MS 192 Т - 13 990,00 руб.
Echo CS - 350 WES 14" CS-350WES/35RC - 11 650,00 руб.

Stihl MS 192 C-E - 15 190.00 руб.
http://market.yandex.ru/offers.xml?&mod ... price&np=1" onclick="window.open(this.href);return false;
Согласен.

Echo CS - 350 WES 14" Не согласен. 9250 Сылка выше. http://market.yandex.ru/offers.xml?&mod ... price&np=1" onclick="window.open(this.href);return false;

Паш, я по прежнему не вижу цЕны. Скажи пожалуйста, ты не обидишься, если я скажу, что в семействе Филатовых для меня авторитетом по ценам является Наталья а вовсе не ты? При всём моём уважении к твоим спортивным и производственным заслугам.