ПромАльпФорум

пардон за название...

сабж
http://pily.semor.ru/catalogue/item/926.html" onclick="window.open(this.href);return false;
vs
http://absolutspb.ru/item21.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Штиль подороже, но его регомендуют..
а Эхо - Японская...

мнения?

1. Штиль в полтора раза мощнее. Обычной цепью грызёт, как на неё не жми, Эхо не тянет если передавишь даже на специальной "неглубокозацепной (безотскоковой)" цепи.
2. По пластмассе - Штиль явно надёжнее.
3. Ухо крепления шлейки - железное (у Эхо пластиковое)

Вобщем трудно сравнивать - 192 Штиль, это профессиональный инструмент, с серьёзным запасом мощности и надёжности.
Эхо CS-2600 ES - хорошая любительская пила.

Ещё точнее я бы сказал:
192 Штиль это полноценная ОДНОРУЧНАЯ пила.
Эхо CS-2600 ES - хороший сучкорез.

Вот тоже японки. Сучкорез очень легкий
http://pily.semor.ru/catalogue/b-shindaiwa/

notsaint писал(а):192 Штиль это полноценная ОДНОРУЧНАЯ пила.
Эхо CS-2600 ES - хороший сучкорез.

вот оно как...
мне то сучкорез как раз нужен...
и хотел я в его качестве Эхо взять, да посоветовал знакомый, что кронирование подкидывает, что Штиль надо...

разница в 700 рублей, может я не тот Штиль показал?


Shindaiwa (как эт произносится то?) в продаже не видел...

На Проспекте Мира 184 кор 1.
225-41-75
Не поленись, смотайся, посмотри. Метро ВДНХ, дальше в сторону ул Б Галушкина.

Ну вот, только мы с WhiteEagle глаз на Эхо положили...

Шиндайво и Эхо это вообще одна пила. Причём производитель - Эхо. А Шиндайво просто более раскрученный брэнд. Отличаются только цветом. Эхо оранжевые - Шиндайво красные.
Как сучкорез - намана.

Но если сучкорезить конкретные сосны да ещё много - однозначно 192 Штиль. При обрезке палюбому будете пилить одной рукой, хоть и КАТЕГОРИЧЕСКИ НИЗЯ, так вот 180 Штиль прилетит вам в лоб(шею, ключицу, руку, верёвку - на выбор) моргнуть не успеете, 192 Штиль, благодаря гениальной развесовке - практически не отскакивает.

если брать,то брать штиль 200

Влад VL ругался на 200 штиль, руки сильно устают, он мощнее 192 и развесовка похоже другая. Там видимо мощи уже лишку для "однорукой пилы"

Танюша писал(а):...только мы с WhiteEagle глаз на Эхо положили...

Ну не то чтобы положили... Скажем так, обсуждали.

Ты на мой глаз не ориентируйся, он болен и может ошибаться...

Убийцы. Ктож новичкам даёт такие пилы?

Пилы нужно не "не точить" а "не тупить" - тобишь не тыкать ими в землю и т.п. А точить, причём хорошо - нужно всё.

Те самые новичкм, при тупой цепи "дорабатывая ручкой" убивают поршневую 180 Штиля за 1 (ОДИН) день.

notsaint писал(а):Убийцы. Ктож новичкам даёт такие пилы?

Пилы нужно не "не точить" а "не тупить" - тобишь не тыкать ими в землю и т.п. А точить, причём хорошо - нужно всё.

Те самые новичкм, при тупой цепи "дорабатывая ручкой" убивают поршневую 180 Штиля за 1 (ОДИН) день.

На мой взгляд, чтобы убить штиля, нужно ещё суметь его убить.
Первый мой, вернее наш, штиль купленный ещё в 2002 году за 6200 рубликов, ведь так и не убили... Хотя падал с 10 метров, потом с 6 метров на асфальт , потом куча другиъх мелких травм... ничё работает, правда сейчас на пенсии, в деревне, ручка треснутая (менять не хочу) сцепление самодельное, масло подтекает, и куча других неисправностей.... НО!! Работает. ВЕЩЬ с большой буквы. А ведь пилили ей баобабы, самый большой был Канадский клён, около метра в диаметре. Хотя не спорю, не предназначен он для этого.

romaldo: а какой тот Штиль?

не думаю что это удачный вариант--ставить на одноручную б/пилу шину 40-45 см. Она для этого не предназначена и не сбалансированна.

Влад.

VL писал(а):romaldo: а какой тот Штиль?

Влад.

Штиль 018, по старой нумерации, если я не ошибаюсь.

Пошел, посмотрел инструкцию к "200-тому". Как ни странно, но она действительно разрешает установку шин вплоть до 45 см включительно. Однако однозначно лучше этого не делать. Он сбалансирован под 30 см шину.

Понятно--018 штиль--это сейчас 180-й. Честно говоря, слабоват, и на распиловке не стоит его греть. Бытовой инструмент. Но по цене дёшев; для кронирования и как вспомогательная запасная пила на разборке--очень даже подходит.

Влад.

маугли писал(а):На Проспекте Мира 184 кор 1.
225-41-75
Не поленись, смотайся, посмотри. Метро ВДНХ, дальше в сторону ул Б Галушкина.

я в Северной живу...

а зачем вы 45 сантиметровые шины ставите?
мне "сучки" больше 10 см не попадались...

но вообще, как я вижу 192, да?

Блин! Наконец дошло, что это от "200-го" у меня рука правая болеть начала! Если часто им работаешь, да по целому дню!

Обычной компановки пилы ты держишь двумя руками, и нагрузка между ними более-менее поровну распределяется. А пилу с верхним расположением рукояти--хоть и двумя руками держишь, а все равно почти вся нагрузка на правую, левая чуть придерживает. Да и держишь чаще одной, правой...

Пора обратно, брать на верх 180-й или 250-й начинать!

Влад.

наконецто вдоволь погонял обновку...
офигеть.

Каким-то образом я эту тему упустил. Вот, только сейчас увидел.
Для начала, должен сказать, что Эхо 2600Т- все же профессиональная пила. Она уже много лет заявлена, как самая маленькая в мире. Само слово "профессиональная" означает, что она предназначена для работы 8 часов в день ежедневно. Любительская (hobby chainsaw) соответственно меньше.
Шиндайва - отнюдь не более раскрученный брэнд, чем Эхо. Скорее, наоборот. А указанная модель 269Т - вообще загадка. Я впервые увидел ее года три назад в какой-то лавке. Выяснилось, что организованного обслуживания нет, то есть, запчасти надо заказывать и ожидать порой по паре месяцев и поэтому не взяли. Кстати, она была синего цвета. Я тогда полез в Инет искать ее параметры и не нашел никаких упоминаний вообще. Сейчас эта пила появилась на сайте Шиндайвы и в российских магазинах. Поиск на английском не дает ничего вообще. В Израиле она тоже мне больше не попадалась. Только российский рынок. Странно и поэтому подозрительно.
Сам я постоянно по эти самые 8 часов работаю Штилем 200Т. Насколько я помню американские форумы, примерно 90% ихних лазателей - тоже. Здесь - 99%. Слыхал про одного, работающего Эхом. Так здесь Штиль стоит около 1000 баксов. Эхо - половину.
Только Эхо не 2600, которым не работает никто, а любая из 3700, 340, 310 и близких к ним. Я не знаю, чем они отличаются между собой. Запчасти в основном подходят. Дома, для халтур у меня Эхо301. Если шо, я ставлю запчасти со старой убитой 3700.
Всякие мелкие Хускварны, Штиль 180 , 192 ничуть не лучше, а по-моему, так и хуже Эхо 301 и подобных. Но Эхо при этом и дешевле.
Но есть еще один существенный момент: только Штиль200 способен в профессиональном режиме отработать год без обращений в мастерскую. Все прочие слегка переваливают за полгода. При этом Штилем 200 я одинаково спокойно подстригаю мелкие листики на живой изгороди или заросли всяких ползучих растений и режу бревна до полуметра в диаметре. Хуска или Штиль 180 от такой работы дохнут. 192 за счет более тонкой шины держится дольше, но он больше заклинивается и вообще режет намного медленнее , роскольку так уж спроектирована эта цепь. Эхо по ощущениям лучше.
Эхо 2600 не рассматриваю.
Балансировка у Эхо не хуже Штиля, если применять одинаковые шины. А вот насчет устают руки - не знаю. Тренироваться может надо. Штиль хоть и тяжелее, но и пилит намного быстрее. То на то и выходит по нагрузке на руки.
Насчет получить в лоб - не доводилось. У Штиля инерционный тормоз. Малейший толчок назад и он срабатывает в долю секунды. На прочих пилах такого нет. Хотя, по слухам, один пропорол себе диафрагму Штилем 200. Как - не представляю. Снимала пожарка, выжил.
Короче, выбор пилы - дело очень индивидуальное и я попытался очертить круг критериев выбора.
Еще вспоминается мне Eager Beaver кажись, Пулановский. В свое время он был самым дешевым и работал вполне пристойно. Не знаю, как сейчас с ценами, может стоит и его в рассматриваемые варианты включить.

Обычной компановки пилы ты держишь двумя руками,

а все равно почти вся нагрузка на правую

В какой руке должен джентльмен держать вилку, если в правой у него котлета?
Я одной держу обычно пилу, а второй то, что отпиливаю - ветку или чурку, нередко веревку. Каждый день. И ничего вроде,

чет ничего не понял...

ну таки на моих заказах процент кронирования значительно превышает процент полной разборки, посему 192 Т....
а еще она в мою Cumbra'у влезает...

чет ничего не понял...

Вкратце так: Штиль 200Т - самая мощная, долговечная и универсальная пила. То, чем еще можно работать профессионально - это 192Т и Эхо моделей 301, 340 и подобными. Здесь Эхо ощутимо дешевле, поэтому 192 вообще не в ходу. Не знаю, как у вас.
Все прочее пригодно только для эпизодических работ, поскольку либо не тянет по мощности, либо, если тянет, быстро умирает.

Кстати, размер 200Т и 192Т практически одинаков.

Tuk писал(а):Кстати, размер 200Т и 192Т практически одинаков.

ну нескажите, Федор Михайлович...

все-же одной рукой или двумя..

Это ты что то путаешь. Сергей (Tuk) прав--это обе пилы почти одинаковые внешне, обе с верхним расположением рукояти. У меня они обе есть. 192 почти на 1 кг легче.

Влад.

Tuk писал(а):

чет ничего не понял...

Вкратце так: Штиль 200Т - самая мощная, долговечная и универсальная пила. То, чем еще можно работать профессионально - это 192Т и Эхо моделей 301, 340 и подобными. Здесь Эхо ощутимо дешевле, поэтому 192 вообще не в ходу. Не знаю, как у вас.
Все прочее пригодно только для эпизодических работ, поскольку либо не тянет по мощности, либо, если тянет, быстро умирает.

Кстати, размер 200Т и 192Т практически одинаков.

Уж позвольте... Штиль 200Т по характеристикам почти идентична Хускварне 338. Лично мне Хускварна кажется удобнее. Но однозначно, эти две модели на данные момент самые надежные.

возможно и путаю

я думал 200 - проф версия 180, а это наверно 250 тогда?

просто полгорода обьездил, с верхней рукоятью штиль был только 192...
на форуме видел 190, но это видимо старая модель

спрашивал у дилеров, говорят у них только 192 такой и то всего 7 штук на складе...

мой, как всегда с витрины

Уж позвольте... Штиль 200Т по характеристикам почти идентична Хускварне 338.

Естественно, поскольку Хуска и делалась как ответ на Штилевскую новинку. Только не все исчерпывается основными ТТХ.
У Хуски чуть похуже балансировка, капризный тормоз и все же более низкий моторесурс. Года она не выдерживает. А поскольку цены назначаются по тем же основным ТТХ, стоит она столько же, сколько и Штиль и тут их никто не берет. И обслуживание организовано значительно хуже. Возможно из-за небольшой распространенности. К крупным Хускам претензий нет.
Но ничего пила, работать можно.

Tuk писал(а):
У Хуски чуть похуже балансировка, капризный тормоз и все же более низкий моторесурс. Года она не выдерживает. А поскольку цены назначаются по тем же основным ТТХ, стоит она столько же, сколько и Штиль и тут их никто не берет. И обслуживание организовано значительно хуже.

Ну вот не согласен... Балансировка ничуть не хуже, чем у штилюхи, а каплевидная форма и точка крепления гораздо удобнее и надежнее. Сравнивать моторесурс мне сложно. 335й работаю уже забыл сколько лет (но больше 5 это точно), несмотря на то, что ставлю шину 40 см. За это время поломки были связаны только с плохим качеством топлива, механическми повреждениями и приходилось периодически менять шланг бензонасоса. Падение с высоты 18 метров практически не заметила. В Москве обслуживание Хускварны поставлено лучше, чем Штиля, поэтому и пришлось перейти со Штиля на Хускварну.
Впрочем, дело привычки.

кстати о топливе, я тут набодяжил всю 5литровую канистру, и как-то половина осталась
уже месяц ее дою понемногу...

сильно это "лежалое" топливо портит?

По инструкции через месяц хранения топливной смеси его следует утилизировать.

Балансировка ничуть не хуже, чем у штилюхи, а каплевидная форма и точка крепления гораздо удобнее и надежнее

На самом деле, только Штиль - сбалансированная пила. Ее центр тяжести приходится точно на курок. Берешь за ручку, разжимаешь все пальцы, кроме указательного и пила не меняет положения. Так и стоит на одном пальце.Практически все прочие в штатной комплектовке клюют вперед. Мне удалось добиться похожего у Эхо путем постановки штилевской шины. Это сильно влияет на утомление кисти.
Точка крепления у Штиля специально ослаблена на случай заклинки пилы при падении чурака. В Хуске придется вводить другое слабое звено в привязке. С проблемами тормоза сам не сталкивался, но слыхал тут и читал на американских форумах, где это весьма распространенная проблема. Тормоз самопроизвольно срабатывает и не желает выключаться.
5 лет работы - серьезная штука. Я за меньший срок в свое время к Тайге привык. Но привычка - одно, а факты - другое. К MS200Т претензий нет ни у кого вообще, хотя почти все работают именно ею. А к Хуске мелкие все же есть.
Нашу босс сдал в ремонт после 8 месяцев работы в умеренном режиме. Сдохла по совершенно непонятным причинам. Там решили, что проблема в карбюраторе и заказали новый. Через месяц выяснилось, что у провайдера нет карбюраторов и надо списываться со Швецией. Короче, босс поволок в другую мастерскую, где зачем-то решили разобрать ее более основательно и в результате при разборке сломали коленвал. Цена замены коленвала сопоставима с ценой новой пилы. Так и валяется там в мастерской под полками.

Tuk писал(а): 1 - На самом деле, только Штиль - сбалансированная пила. Ее центр тяжести приходится точно на курок. Берешь за ручку, разжимаешь все пальцы, кроме указательного и пила не меняет положения. Так и стоит на одном пальце.Практически все прочие в штатной комплектовке клюют вперед.

2 - Точка крепления у Штиля специально ослаблена на случай заклинки пилы при падении чурака. В Хуске придется вводить другое слабое звено в привязке.

3 - С проблемами тормоза сам не сталкивался, но слыхал тут и читал на американских форумах, где это весьма распространенная проблема. Тормоз самопроизвольно срабатывает и не желает выключаться.

4 - К MS200Т претензий нет ни у кого вообще, хотя почти все работают именно ею. А к Хуске мелкие все же есть.

5 - Нашу босс сдал в ремонт после 8 месяцев работы в умеренном режиме. Сдохла по совершенно непонятным причинам. Там решили, что проблема в карбюраторе и заказали новый. Через месяц выяснилось, что у провайдера нет карбюраторов и надо списываться со Швецией. Короче, босс поволок в другую мастерскую, где зачем-то решили разобрать ее более основательно и в результате при разборке сломали коленвал. Цена замены коленвала сопоставима с ценой новой пилы. Так и валяется там в мастерской под полками.

1 - идеальной балансировки можно добиться подбором соответствующей длинны шины.

2 - при протаскивании через густые ветви преимущество формы и надежности крепления Хускварны налицо.

3 - имеется в виду срабатывание инерционного тормоза при рывках? Так ведь он для этого и предназначен. Сложно представить, почему не хочет включаться. У нас 335, 334, 338 - таких проблем не замечено.
А что, американы используют Хускварну? Я почемуто думал, что там предпочитают местные модели и Штиль...

4 - Я заинтригован. Ранее долго размышлял, не купить ли Штиль 200, но каждый раз покупал Хускварну. Теперь, наверное, все же рискну и для эксперимента куплю 200.

5 - Это как работать... Я когда-то несколько лет работал Штилем 026. Надежная машинка. До сих пор активно вкалывает (я отдал ее коллеге). Но возил я ее в сервис не реже, чем Хускварновские модели. А сервис в Москве у Штиля поставлен гораздо хуже, чем у Хускварны (одна из причин, почему перешел на Хускварну).
В Израиле, видимо, ситуация с сервисом Хускварны еще хуже, чем сервисом Штиля в Москве. Про то, что сломали коленвал, пардон, слабо верится.

1. Не всегда, поскольку шины не бывают произвольного размера. Кажется, именно эта хуска не бвлансируется. Хотя, сам с ней не возился, врать не буду.
2. У Штиля ухо выдерживает, по слухам, около 60 кг. Не представляю себе проблем при протаскивании через ветки.
3. Нет. Просто включается тормоз и не желает возвращаться обратно.
Например вот тут:http://www.treebuzz.com/forum/showflat. ... Main=37041
Хускварна у американцев на втором месте по популярности.
4. Только не 200, а 200Т
5. Более крупные модели традиционной компоновки вполне равноценны. Кстати, для больших Хусок сервис здесь вполне пристойный.
В коленвале имеется трещина, которой ранее очевиднейшим образом не было. Пила просто глохла, с трудом порычав секунд 20. Трещина к такому не приводит.
А почему слабо верится? Мне меняли мотор в машине и умудрились расколоть распредвал. Снимали со старого мотора и переставляли. Как - не признаются. Говорят, что так и было, а на вопрос почему не вернули по гарантии поставщику прячут глаза и мямлят что-то не поддающееся расшифровке.

Tuk писал(а):

1. Не всегда, поскольку шины не бывают произвольного размера. Кажется, именно эта хуска не бвлансируется. Хотя, сам с ней не возился, врать не буду.
2. У Штиля ухо выдерживает, по слухам, около 60 кг. Не представляю себе проблем при протаскивании через ветки.
3. Нет. Просто включается тормоз и не желает возвращаться обратно.
Например вот тут:http://www.treebuzz.com/forum/showflat. ... Main=37041
Хускварна у американцев на втором месте по популярности.
4. Только не 200, а 200Т
5. Более крупные модели традиционной компоновки вполне равноценны. Кстати, для больших Хусок сервис здесь вполне пристойный.
В коленвале имеется трещина, которой ранее очевиднейшим образом не было. Пила просто глохла, с трудом порычав секунд 20. Трещина к такому не приводит.
А почему слабо верится? Мне меняли мотор в машине и умудрились расколоть распредвал. Снимали со старого мотора и переставляли. Как - не признаются. Говорят, что так и было, а на вопрос почему не вернули по гарантии поставщику прячут глаза и мямлят что-то не поддающееся расшифровке.

Ну как с этим всем согласуется "привычка - одно, а факты - другое"?
Я думаю это говорит глубокая разделенная любовь к штилю.
Мне остается добавить к своей коллекции сучкорезов штиль - 200 и сравнить.

Мне еще не хватало стесняться такой большой и чистой любви!

Конечно, купи и попробуй. Впрочем, попробовать можно и взяв у кого-нибудь на денек. Не думаю, что останешься разочарованным.
А вот при покупке должен предупредить: года полтора назад тут прошла волна паники. Все предупреждали друг друга, что в продажу выкинули штили 200Т турецкого производства и турецкого же качества. Поэтому по сей день все покупают только у центрального провайдера, который гарантирует, что сделано в Германии.
Как этот вопрос решается в России - не знаю, но надо проявить осторожность.

Спасибо за предупреждение.

Tuk писал(а):
шины не бывают произвольного размера...

"Балансировка колес и шин, скидки владельцам хускварн"


http://www.motodrovosek.ru/viewforum.php?f=7
вот один мой знакомый товарисч, старый явист и ваапсще потгясающий человек-Джинн торгует Хусками...

Пополнил, наконец, коллекцию... Приобрел и Штиль 200 Т и Штиль 192. Долго не мог решиться и хотя бы один день, отложив Хускварну 338, испытать Штиль 200 Т. Наконец, видимо из-за плохого качества топлива, 338 стала работать неровно и я рискнул взять 200-ю. Сравнил... После 25 деревьев мысли такие:
Форма подпрямоугольная против каплевидной у 338. Протаскивать ее сквозь ветви неудобно. Точка крепления - маленькая скобка - в раскрытом состоянии смещена к одной из сторон. В результате, чтобы не давила углом в тело, когда вешаю на пояс, надо каждый раз разворачивать. Скобка очень маленькая, одним движением в каритул насадить сложно. Цеплять надо двумя руками, а не одной, как привык. Шина толще по отношению к цепи, в результате чего, ее зажимает при пилении мягких пород деревьев и сильно смолистого ствола. Решил было увеличить подачу масла не слезая со ствола и обнаружил, что требуется еще одна отвертка (другого размера). А отвинтить свечу - целая история. Цепь с пониженной вибрацией, которую активно предлагали в магазине, зубом хватает меньше и пилит дольше. При пилении ствола под нагрузкой, это оказалось неприятно и даже опасно (все время приходилось выдергивать из пропила, чтобы не утянуло вместе с фрагентом ствола). Рукоятки большего диаметра и в отличие от 334-338 не анатомические. И, естественно, упора для большога пальца там нет. В результате, постоянно приходится напрягать пальцы и кисти при пилении. Руки быстрее устают. Что-то еще было.. Забыл..
Но есть и положительные стороны.. Пилит мягче (вибрация меньше). Заводится с одного рывка (пока новая).

В целом Штиль (хоть и американской сборки, а нам такие поставляют) бесит.... Ничего у них в лучшую сторону не изменилось. Вот почему Шведы могут продумать многие мелочи, а немцам это не удается (или не надо им).. Штиль взял петцлевскую каску Вертекс, покрасил в оражевый цвет, подписал Штиль и выставил как "для арбористов". Но не потрудился даже подобрать нормальные наушники с сеткой, чтобы прилегали к каске. А плексиглазового щитка вообще не выпускают. Сменных гигиенических элементов к наушникам не выпускают, поэтому, когда протер или порвал обтюратор, приходится покупать новую каску в комплекте м наушниками и сеткой.

KO7 писал(а):но вообще, как я вижу 192, да?

192 уже нового образца вышла, под маркировкой MS 192 T C-E . Интересно а сколько в Москве такая пила стоит?

http://www.stihldealer.net/productdetai" target="_blank ... ds-40.aspx

я за Штили. надежные и со страховкой от дебилов( ну не полная, но есть) да и неприхотливы они, это как уж 4-х годовалый юзер данного аппрата.

Долго думал на какой модели Штиля остановися и решил на sm 200t. Если профи выбирают эту пилу значит она ого стоит. Обошлась мне в 670 баксов, размер шыны на ней стоит максимальный 40 см.

Олег: береги свободную руку! Так как она часто свободно--есть замечательная возможность сунуть её под пилу.