регулируемый ус

Вопросы повышения безопасности работ. Обсуждаем реальные происшествия, которые привели или могли привести к несчастным случаям и делаем правильные выводы.
Аватара пользователя
Байкер
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 10:15
Город: Астрахань
Контактная информация:

Опять БЛЭКНОТ(на усе)

Сообщение Байкер »

Мне интересно Ваше мнение,хотя думаю колеса и не придумал(а хочется!).Бывает требуется ус переменной длины,а стропа с петельками не всех устраивает(да и рывок гасит ступенчато).У меня 3 метра 11ой динамики вставлена в фрик.аммортизатор,а выходящий конец завязан блэкнотом рядом с аммортом.Фрик.амморт. настроен на рывок Ф-1,петля на Ф-0,5.Узел работает на перегиб и сдавливание веревки,но при встегнутом и нагруженном в петлю карабине веревка выпрямляется и блэкнот проскальзывает.Тут помогает еще и трение о карабин.Т.е. например на скате кровли встегнул каплю и можешь двинуть ближе к себе или подальше что б не мешал.Да и ус работает на рывок плавнее.Под свой вес(70кг) я вяжу 4е шлага а ходовой конец завожу под три.Если вишу с ведрами или инструментом вяжу на пару шлагов больше.Чтоб узел в петле проскальзывал при 2хкратной нагрузке. Данной петлей с карабином можно крепить страховочную веревку,ну а ней трос(в спелео пригодится). Или применить это в скалолазании-на оттяжках.Надо тока нарабатывать навык вязки узла.Что б протравливал при 2х,3х,4хкратных нагрузках.При вязке узла на не новой коломне его приходится тщательно вязать и формировать и хорошенько затягивать. Надеюсь я все понятно описал.Жаль с фото у меня проблема.Мужики-попробуйте,укажите на минусы.
Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Сообщение rezo »

Похоже без фото трудно сообразить какая хреновина привязана к вон той загогулине.
Аватара пользователя
Байкер
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 10:15
Город: Астрахань
Контактная информация:

/

Сообщение Байкер »

Завяжите блэкнот на веревке что б получилась петля,встегните карабин.И нагрузите рабочий конец.При переменных нагрузках узел проскальзывает. Извините за отсутствие фото.Могу ММСку кому нидь прислать.Тока на телефоне камера плохая.
Аватара пользователя
Байкер
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 10:15
Город: Астрахань
Контактная информация:

!

Сообщение Байкер »

Да,так!Извините если непонятно все описывал.Писал на чужом компе,пока хозяин не видел :sm: Повторюсь-надо нарабатывать навык вязки узла.Чтоб проскальзывал при 2х,3хкратных нагрузках.
Аватара пользователя
Байкер
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 10:15
Город: Астрахань
Контактная информация:

.

Сообщение Байкер »

Народ!Мне интересно Ваше мнение,ктонидь пробовал?Повторюсь-в петле блэкнот я вяжу так-наматываю 4 шлага а ходовой конец завожу под 3.Если вишу с грузом 10-15кг,то вяжу 5 шлагов а ходовой завожу под 4.
Аватара пользователя
Байкер
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 10:15
Город: Астрахань
Контактная информация:

.

Сообщение Байкер »

Был простой дюльфер.Потерял контроль над восьмеркой и повис на жумаре который был на усе.Натянул основную веревку в восьмерке.И удлинил нагруженный ус разгрузив его.Опустил жумар без усилий и потери времени.
Аватара пользователя
Akim
Сообщения: 4851
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 21:32
Город: Санкт-Петербург

Re: .

Сообщение Akim »

Байкер писал(а):Был простой дюльфер.Потерял контроль над восьмеркой и повис на жумаре который был на усе.Натянул основную веревку в восьмерке.И удлинил нагруженный ус разгрузив его.Опустил жумар без усилий и потери времени.
А не проще было на веревку встать и жумар спустить. При навыке - дело 3 секунд, так и подниматься можно, если недалеко нужно.На монтаже так и делаю, если на 2-3 метра вверх необходимо.
Аватара пользователя
Байкер
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 10:15
Город: Астрахань
Контактная информация:

/

Сообщение Байкер »

Нее.В данном случае ус удлинить было проще и быстрее.
Аватара пользователя
Байкер
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 10:15
Город: Астрахань
Контактная информация:

регулируемый ус

Сообщение Байкер »

Изображение
Аватара пользователя
Байкер
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 10:15
Город: Астрахань
Контактная информация:

Сообщение Байкер »

При рывке динамит.Подскользнулся-проверил.Диаметр репа 8мм.И еще http://promalp.xmas.ru/viewtopic.php?t=11148 Волгальп,спасибо.
Аватара пользователя
ГриЛ
Сообщения: 3262
Зарегистрирован: 07 окт 2004, 12:41
Город: Дубна м.о.
Контактная информация:

Сообщение ГриЛ »

ИМХО 8 мм только на такой узел и можно ставить и менять каждый месяц.
А вообще он для самостраховки не предназначен.
TenneT
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 28 окт 2007, 21:05
Город: Питер
Контактная информация:

Сообщение TenneT »

А зачем нужен регулируемый ус для самостраховки :vr: :vr:
Аватара пользователя
ГриЛ
Сообщения: 3262
Зарегистрирован: 07 окт 2004, 12:41
Город: Дубна м.о.
Контактная информация:

Сообщение ГриЛ »

1. Прежде всего как амортизатор возможного рывка.
2. Для регулирования-подтягивания к страховке, например, при работе "маятником" или с страхованием (подтягиванием) к конструкции...
3. Этот же прием можно использовать на присоске, скай-хуке и т.п. зацепах при работе под карнизом.
WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Сообщение WhiteEagle »

Не пойму я что-то господ альпинистов.
grillon чем не устраивает? :roll:
Аватара пользователя
Tuk
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: 24 фев 2006, 00:44
Город: Тель-Авив

Сообщение Tuk »

grillon чем не устраивает?
Ну, а если его вот прямо сейчас съели злые собаки. А работать надо. Связал и вперед.
WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Сообщение WhiteEagle »

Tuk писал(а):
grillon чем не устраивает?
Ну, а если его вот прямо сейчас съели злые собаки. А работать надо. Связал и вперед.
Фантазиям предела нету. А если те же злые собаки съели и кусок веревки, то из чего вязать будешь? :wink: :sm:
Dikiy_Mex
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 12 апр 2008, 00:04
Город: Ногинск
Контактная информация:

Сообщение Dikiy_Mex »

во шпарят. а вас запасы делать не учили?
TenneT
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 28 окт 2007, 21:05
Город: Питер
Контактная информация:

Сообщение TenneT »

ГриЛ писал(а):1. Прежде всего как амортизатор возможного рывка.
2. Для регулирования-подтягивания к страховке, например, при работе "маятником" или с страхованием (подтягиванием) к конструкции...
3. Этот же прием можно использоватьприсоске, скай-хуке и т.п. зацепах при работе под карнизом.
1) Очень спорно(не сильная амортизация, может не сработать....) да и не особо нужно..... просто ус покороче если денег нет наамортизатор

2) А попробуй регулировать устройством которым страхуешься,при работе маятником , получится быстрей и удобней... с мет-констр да абсолютно согласен регулировка потребоваться может.

3) НИ присоска, Ни скай-хук и т.п. не являются основными точками! и отдельный ус им не нужен скорее репчик....
У меня к скай-хуку приделана стропа и фастекс и отлично регулируется, но усом не называется
Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Сообщение Сай »

Хм...абсолютно опасная вещь... в "детстве " я тоже такую фигню вязал...слава богу что все обошлось... :vr:
Регулирующаяся самостраховка вещь нужная, но делается она не так...
Т-34
Сообщения: 1523
Зарегистрирован: 26 мар 2006, 01:17
Город: Санкт-Петербург

Сообщение Т-34 »

Таким петелькой-узелочком я раньше перф или шурик пристраховывал.
А для позиционирования в пространстве использовал разрывной амортизатор Венто (это такая оранжевая штука в левом верхнем углу :D ).
Между собой мы его прозвали СИНТИМПЛИКАТОРОМ!!! ::crazy: : jaw : :sm:
Ну, а потом я купил себе два GRI-GRI и был доволен аки слон.
Чего и Вам желаю. :D
Аватара пользователя
алтайский
Сообщения: 4758
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 19:30
Город: р Алтай
Контактная информация:

Сообщение алтайский »

Сай писал(а):Хм...абсолютно опасная вещь... в "детстве " я тоже такую фигню вязал...слава богу что все обошлось... :vr:
.
А подробнее, если не трудно? Про "абсолютно опасную вешь" и про "все обошлось"?
Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Сообщение Сай »

Ну во-первых надо полное фото его уса...
сам ходил с таким советским репшнуром, пока не увидел как он рвется почти руками...и на самостраховках и на петлях спусковых..при очень маленькой нагрузке...про переправы я уже не говорю...

если заметил я не лезаю в темы про снаряжение...но просто иногда очень интересно как народ оценивает разную снарягу..
Аватара пользователя
алтайский
Сообщения: 4758
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 19:30
Город: р Алтай
Контактная информация:

Сообщение алтайский »

Я тоже здесь только читаю, в основном.... Про репшнур - понятно.
Аватара пользователя
домовой
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 03 мар 2006, 16:21
Город: Лыткарино
Контактная информация:

Сообщение домовой »

Да наверное имелась ввиду оттяжечка, не ус самостраховки.Регулируемая вспомогательная оттяжечка.
apachik
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 27 мар 2008, 20:43
Город: Москва

Сообщение apachik »

Т-34 писал(а):А для позиционирования в пространстве использовал разрывной амортизатор Венто (это такая оранжевая штука в левом верхнем углу :D ).
ты точно уверен, что это разрывной амортизатор?!!!
Аватара пользователя
stefan
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 19:29
Город: Новосибирск

Сообщение stefan »

+1 к apachik. С какого перепуга дези-чен стали считать амортизатором? :vau:
Аватара пользователя
Байкер
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 10:15
Город: Астрахань
Контактная информация:

Сообщение Байкер »

stefan писал(а):+1 к apachik. С какого перепуга дези-чен стали считать амортизатором? :vau:
А что же это по вашему?А насчет Грилона и Гри Гри,то они Денег стоят.И на них молоток со шваброй,скайхук будут смотрется глупо..Я лучше вместо них веревку куплю.А на счет аммортизации-было два уса,понадобился третий(реп и встегнул),подскользнулся и мягонько повис на нем.Два основных были с провисом.Для себя я заметку сделал и хотел ее до вас довести,и мнения выслушать.
Аватара пользователя
Байкер
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 10:15
Город: Астрахань
Контактная информация:

Сообщение Байкер »

А если его из арамидной петли связать?
Аватара пользователя
П.М.
Сообщения: 2966
Зарегистрирован: 30 май 2006, 17:38
Город: Mосква

Сообщение П.М. »

stefan писал(а):+1 к apachik. С какого перепуга дези-чен стали считать амортизатором? :vau:
Это вопрос к "Венто". Девайс заявлен как
"Самостраховка- накопитель, может использоваться как разрывной амортизатор. Усилие срабатывания 4,5кН." Одно время как регулируемую оттяжку я использовал подобное изделие от BD.
Аватара пользователя
stefan
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 19:29
Город: Новосибирск

Сообщение stefan »

Производители не называют характеристики дези как амортизатора.
какой предельно допустимый фактор рывка, какая энергоёмкость?
И вообще-то дэзи чен это ус для ПОЗИЦИОНИРОВАНИЯ при лазании на ито.
http://www.risk.ru/users/sgs/1599/
TenneT
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 28 окт 2007, 21:05
Город: Питер
Контактная информация:

Сообщение TenneT »

П.М. писал(а):
stefan писал(а):+1 к apachik. С какого перепуга дези-чен стали считать амортизатором? :vau:
Это вопрос к "Венто". Девайс заявлен как
"Самостраховка- накопитель, может использоваться как разрывной амортизатор. Усилие срабатывания 4,5кН." Одно время как регулируемую оттяжку я использовал подобное изделие от BD.
Сначало венто производило Эту х....нь и заявляла что она может сработать как амортизатор(в начале так мож и было) только потом оказалось что она не рвётся(не амортизирует) и такую строчку в паспорте изделия убрали. Подобная ситуация была с усами у Пециля, разрывные спелио усы энергия производить перестали, но стали делать спелиогику не разрывную. Но многи почемуто полагают что она рвётся.

П.М. у вас ИНФОРМАЦИЯ О старой модели. :D :D :D :sm:
Последний раз редактировалось TenneT 18 апр 2008, 15:54, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
П.М.
Сообщения: 2966
Зарегистрирован: 30 май 2006, 17:38
Город: Mосква

Сообщение П.М. »

2Tennet
Я не пользуюсь аммортизаторами "Венто". Написанное мной можно прочитать на их сайте. Перечитайте мой пост.
TenneT
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 28 окт 2007, 21:05
Город: Питер
Контактная информация:

Сообщение TenneT »

2П.М. исправил....
не хотел обидеть извеняйте.... :oops: ::blush:
Аватара пользователя
Байкер
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 10:15
Город: Астрахань
Контактная информация:

Сообщение Байкер »

вентовский рвется при долгом использовании одной из петель, жумаринге например.А при завешивании бревен 100 кг примерно рвутся 1-3 петли
Аватара пользователя
Байкер
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 10:15
Город: Астрахань
Контактная информация:

Re: регулируемый ус

Сообщение Байкер »

Седня знакомый заходил/Дзеба/, консультировался на предмет полиспаста при спасах.В МЧС работает.Рассказал как сорвался недавно.Жумарился,при выходе на крышу опора разрушилась.Полет с 9го до 6го этажа.Пока летел описался.Повис на жумаре на страховке,которая бы
Аватара пользователя
Байкер
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 10:15
Город: Астрахань
Контактная информация:

Re: регулируемый ус

Сообщение Байкер »

была с провисом.Его спасла лента накопитель,она уссамострах Венто.7 петель порвалось.Ребра,позвоночник целы.Жесткого рывка не было.
VL
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 22:12
Город: московская обл.

Re: регулируемый ус

Сообщение VL »

Байкер! Это конечно хорошо, но с чего ты взял, что именно она спасла? Что был бы у него ус из динамической веревки с узлами "восьмерка" на концах--что то было бы иначе? Откуда у тебя сведенья, что энергоемкость вентовской "дэзи-чайн" больше уса из динамики с узлами? Скорее всего , она МЕНЬШЕ!

Следующий раз обязательно испытаем!

А еще, скажу по секрету, мы тут побросали в лаборатории разные жумары на коломенской веревке ВСС, и оказалось, что даже на жумаре без амортизатора при срывах даже с фактором 1 сила рывка ВСЕГДА получается безопасной для организма: в среднем чуть больше 4 кН, зарегистрированный максимум 4,85 кН. Т.е. сильно меньше даже тех 600 кгс, которые являются пороговыми по евростандартам.
Оплетка снимается с веревки, амортизирую рывок.

Влад.
VL
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 22:12
Город: московская обл.

Re: регулируемый ус

Сообщение VL »

Кстати, из-за чего сорвался то твой товарищ?
Аватара пользователя
Байкер
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 10:15
Город: Астрахань
Контактная информация:

Re: регулируемый ус

Сообщение Байкер »

монтажное кольцо на плите перекрытия оторвалось.Страховочная веревка 10ка коломна статика,жюмар альтурс.дези чен 4 месяца юзаный.
vladimir123

Re: регулируемый ус

Сообщение vladimir123 »

Регулируемый ус в качестве страховки? Стрёмно. Как регулируемая оттяжка ещё куда ни шло ( гарда лучше).Ведь схватывающий при работе убивается и как он поведёт себя при срыве? :?:
Ответить