ПромАльпФорум

Недавно взял у знакомого присоску для стекла, поработал с ней - понравилось. Кто знает, где можно купить? И какие лучше/хуже?

Немецкие тройные алюминиевые были хорошими,сейчас не в курсе---может что нить лучшее придумали

ШароЁжина писал(а):Недавно взял у знакомого присоску для стекла, поработал с ней - понравилось. Кто знает, где можно купить? И какие лучше/хуже?

Здравствуйте!Лучше, конечно, VERIBOR ,вроде бы так пишется,но они зараза дорогие(порядка 60 евро и их еще побегать,поискать надо) Мы сейчас работаем с wolf`s head, очень неплохие,стоят где-то руб.500(работают без нареканий по 3-4 сезона),
ну тут еще видал на рынках строительных(каширка и замоскворецкий) появились Stayer, с ними не работал,но выглядят вполне на уровне.Вообще вся речь шла о металлических присосках,с пластиком был опыт общения малый и неудачный, поэтому про них инфы не дам. С уважением
зы .Извини,тока щас увидел,что не из Москвы,про рынки не актуально,но названия правильные.Да еще видел какую-то кытайскую,с иероглифами,но по качеству ничего не скажу.Да вот еще,присоски одинарные,для стекломоя самое то,но не для монтажа.

Для справки. Fit-овские держат минут 15-20. Потом падают. Иногда раньше.

Stаyvеr с одной присоской держат 50 кг, но тоже отлетают через 20 мин. На отрицаловке держат 5-10 мин в зависимости от веса висящего тела и угла. Рекомендую использовать две. Но металлическая ручка и держатель, воодушевляют.

Мы работали с "Верибором", когда таскали тяжеленные стекла. Нареканий нет. В Москве покупали эти присоски в ТД "Стекло и Мир".

Есть разница в нагрузках на присоску при перемещении стекла и при притягиванию к стеклу во время работ.

Есть дикая вакумная вериборовская присоска.

Суперская вещь 10000р. стоит.

PROMALPOID писал(а):Вот именно

Такая маленькая... Держит как?

5 кг

Понятно. Но зато она аккуратненькая.

Мы на работе используем Veribor это присоски отличного качества, есть с двумя и тремя сосками каждая соска держит 100 кг.
Правильно писали: Поверхность должна быть абсолютно сухой и чистой, если есть влага соска едет.
Минус их только один цена, но за безопасную и комфортную работу лучше не скупится.

Не тема, а какой то гимн "Верибору" , хотя сам на них не жалуюсь, ни разу за эти годы не подводили (работал с двойками и тройками, про одинарные ничего сказать не могу).
Правда сейчас какие-то еще купили,они ничуть не хуже, правда дешевле немного, в понедельник гляну, как их кличут.

На старом форуме я выкладывал результаты изысканий по Москве на две страницы список продавцов присосок.
Темы со старого форум недоступны? А жаль...

Проблема - присоска ломает стекло!

Стекло: простое, некаленое. 4 мм
Присоска: одинарная с подкачкой, ручка-металл (D254 мм, 130 кг), (США)

Магазин

С ее помощью разломал 2 стеклопакета при создании разрежения. Один стеклопакет, ладно был на стадии демонтажа, присоска просто упала на землю и "приказала долго жить". Но второй случай, сегодня. Уже стоял (стеклопакет), присоска стала падать, "Дядя Вова" ее поймал. ЧЕСТЬ ЕМУ И ХВАЛА! Присоску присосали"на полную катушку", стеклопакет треснул через 2-3 минуты.

Будьте внимательны! УЧИТЕСЬ НА ЧУЖОМ ПЕЧАЛЬНОМ ОПЫТЕ!

Используйте присоски попроще.
P.S.
Видимо в камере создается разрежение за пределами возможности простого стекла и оно лопается. Со стеклопакетами из каленого стекла таких проблем не наблюдал.

ОБА-НА...
Ни в жизни не слышал о подобном... монстр-присоска однако...
Фото характера трещин не сделали случаем? Подозреваю, что просто еще какие либо факторы были...
Размеры пакета какие? Хоть порядок цифр?

Впервые о таком слышу.
Точно именно от присоски?
Бывало, стекло трескалось от неравномерной нагрузки, когда сильно нагружали лишь маленькую область на большой площади поверхности стекла.
Что за марка?
Можно фото "контактной" поверхности. Что-то глубина присоски большой кажется.

Хорошая присоска, тоже пользуюсь. Правда пока таких случаев не было. Но держу в голове этот нюанс.

Стеклопакет почти квадратный, двухкамерный, примерно 1600х1450. Присоска стояла в верхнем правом углу, сантиметров по 10 от краев, я в этот момент начал откручивать саморез на нижней горизонтальной прижимке, и вдруг прилетает присоска, подарив незабываемые ощущения, прямо в руки. Трещины образовались по диагонали, от центра узкими "пучками" по 3-4 штуки. Сфотаем, когда будем менять.
Напрягает то обстоятельство, что это может произойти в момент монтажа, когда пакет подвешен на присоске

WhiteEagle писал(а):Хорошая присоска, тоже пользуюсь. Правда пока таких случаев не было. Но держу в голове этот нюанс.

У тебя более плоская. Нагрузка к присоске никакая не прилагалась в тот момент.

У меня разных есть. В том числе и такая.

вдруг прилетает присоска

А почему прилетает? Она сама по себе стояла, не подвязанная? Тогда зачем она?

Нужно было всего лишь слегка наклонить пакет, чтобы сделать прокол в верхней части, внутренняя камера "схлопнулась". Присоску поставили заранее, чтобы за нее потом отклонить пакет. Но не успели

Понятно.

Так может быть дело в том, что камера "слопнулась"? Стекло и так напряжено, а его еще напрягли довольно большой в диаметре присоской. И как раз в углу, где напряжение при "схлопывании" особенно велико.

Дядя Вова писал(а):Стеклопакет почти квадратный, двухкамерный, примерно 1600х1450. Присоска стояла в верхнем правом углу, сантиметров по 10 от краев, я в этот момент начал откручивать саморез на нижней горизонтальной прижимке, и вдруг прилетает присоска, подарив незабываемые ощущения, прямо в руки. Трещины образовались по диагонали, от центра узкими "пучками" по 3-4 штуки. Сфотаем, когда будем менять.
Напрягает то обстоятельство, что это может произойти в момент монтажа, когда пакет подвешен на присоске

Подвешивать... на таких присосках не стал-бы... Побробуйте старым добрым тройным верибором ...
Фоток очень интересно посмотреть, по описанию не совсем понял...

Вообще установка сырого стекла на высоте свыше ЕМНИП 7м - нарушение госта или снипа какого-то...
На ветровые, я тоже думаю сырая 4-ка не пройдет по расчетам...
Короче кроилово....

Двухкамерные пакеты поставили вместо однокамерных, были - 28мм, стали - 30мм. Потому и тонкое стекло...

Дядя Вова писал(а): внутренняя камера "схлопнулась".

Точно внутренняя? Не бывает!
Еще больше захотел фоток

Тогда в принципе ситуация понятна... внешнее стекло на пределе держалось из-за разрежения вызванного слипанием среднего и внутреннего. Вы добавили концентратор напряжений...


что-то вроде этого должно было получиться, только не особо симметричное

Дядя Вова писал(а):Двухкамерные пакеты поставили вместо однокамерных, были - 28мм, стали - 30мм. Потому и тонкое стекло...

Типа утепление?
Надо было однокамерный - наружку МФстекло , внутреннее низкоэмиссионное и аргон в камеру, ну или криптон если уж совсем хорошо делать

Похоже, но меньше трещин. Сам не верил, что схлопнулась именно внутренняя камера, пока не увидел.

Тогда в принципе ситуация понятна... внешнее стекло на пределе держалось из-за разрежения вызванного слипанием среднего и внутреннего. Вы добавили концентратор напряжений...

Как раз непонятно. Если внутри пакета было разрежение, то присоска своим вакуумом лишь уравновешивала внутреннее разрежение. Дельта давлений меньше нежели в случае "надутого" пакета, при котором вероятность разрушения выше.

Сейчас в каталога нашел, что эта присоска BO 60 236 00 для выпуклых поверхностей: минимальный радиус чего-то 330 мм.

Каталог присосок Bohle здесь

WhiteEagle писал(а):

Тогда в принципе ситуация понятна... внешнее стекло на пределе держалось из-за разрежения вызванного слипанием среднего и внутреннего. Вы добавили концентратор напряжений...

Как раз непонятно. Если внутри пакета было разрежение, то присоска своим вакуумом лишь уравновешивала внутреннее разрежение. Дельта давлений меньше нежели в случае "надутого" пакета, при котором вероятность разрушения выше.

На среднее стекло (в случае слипания с внутренним) действует сила направленная вовнутрь помещения.Соответственно во внешней камере создается разрежение и на внешнее стекло тоже действует сила вовнутрь. Присоска на внешнем стекле создает силу направленную наружу, а скорее просто как смещение концентрации напряжения от центра где максимальный прогиб без разрушения был...
Как-то так ИМХО получается...
Вот со слипанием внутренней камеры- или в помещении было гораздо холоднее (совсем неотапливаемое)
Или раздуло внешнюю камеру? На солнышке?...

Сейчас в каталога нашел, что эта присоска BO 60 236 00 для выпуклых поверхностей

Нигде не сказано, что ТОЛЬКО для выпуклых. В мануале есть лишь слова "не использовать на тонких хрупких поверхностях". Что понимается под тонкими - ХЗ.

Морадан писал(а):Как-то так ИМХО получается...

ИМХО, получается наоборот.
В случае пакета с атмосферным давлением внутри разность давлений на внешнем стекле равна около 1атм (если для простоты допустить приблизительно что присоска создает полный вакуум).
В случае схлопнутого пакета разность давлений меньше и равна давлению внутри пакета, т.е. заведомо меньше 1атм.

WhiteEagle писал(а):

Сейчас в каталога нашел, что эта присоска BO 60 236 00 для выпуклых поверхностей

Нигде не сказано, что ТОЛЬКО для выпуклых. В мануале есть лишь слова "не использовать на тонких хрупких поверхностях". Что понимается под тонкими - ХЗ.

Не ХЗ, а выяснено методом практических испытаний...
Для автостекол хороша вещь

WhiteEagle писал(а): Как раз непонятно. Если внутри пакета было разрежение, то присоска своим вакуумом лишь уравновешивала внутреннее разрежение.

Вряд ли. Площадь напряжения под присоской очень мала, чтоб уравновешивать. Как раз ближе к точечной нагрузке. При смещении от центра стекла в угол эта нагрузка более критична.
Опередили
Пока писал, Морадан уже ответил.

Для автостекол хороша вещь

Для ЦЕЛЫХ автостекол. Сознаюсь (вспомнил сейчас), что пробовал поставить присоску на лобовое автостекло посеченное камнями. Стекло треснуло красивой кольцевой трещиной. ))
Так совпало, что край присоски пришелся рядом с местом удара.

Площадь напряжения под присоской очень мала, чтоб уравновешивать.

При чем тут площадь? При любой площади присоски имеем круглый участок стекла, с одной стороны имеющего полный вакуум (присоска), с другой стороны давление наполнения стеклопакета.
Чем больше давление внутри пакета, тем больше разность давлений, ломающих круглый участок стекла.

Тут получается как-бы 2 варианта...
1 Внутри помещения аЦЦкий холод. Внутренняя камера слиплась из-за этого.Во внешней камере разрежение. На внешнее стекло действует сила направленная в помещение.Присоска снаружи - тянет стекло наружу. Не по центру.
2 Аццкое солнышко снаружи. Раздуло внешнюю камеру.На внешнее стекло действует сила "из помещения". Присоска тянет стекло наружу, но не по центру.

В обеих случаях ИМХО смещение напряжения из центра, где максимальный прогиб без разрушения - к краю, при помощи портативного концентратора напряжений "присоска". Висела бы по центру, думаю, пакет остался бы жив.

9мм рамка - зло

Внутри тепло и комфортно, дети, женщины... Снаружи холодно, пасмурно и сумерки...

Кто -нибудь, подскажите пжлста, нужна присоска для работ по стекломою. Где такую взять в Москве? И чтоб не очень дорого.
Спасибо.