И смех и грех

агресор

Сай · Сообщение **Сай** » 13 авг 2009, 16:20

классно он пеной штукатурил...

Лев · Сообщение **Лев** » 13 авг 2009, 16:24

На днях на стройке видел работающих люлечников. На них надеты страховочные пояса, к поясу прикреплена какая-то лямка (точно не разглядел), а к лямке жумар встёгнутый в верёвку, которая висит вдоль троса люльки. Представил себе последствия обрыва троса...

fomich · Сообщение **fomich** » 13 авг 2009, 17:13

Скорее всего это хороший штукатур---проблемы у него с другим

Сообщение **baron** » 14 авг 2009, 14:15

Лёва , по инструкции в люльке положено страховаться за люльку.

TenneT · Сообщение **TenneT** » 14 авг 2009, 15:26

Как то странно он повис))) и не понятно что он делал, может трубы ставил?

sergo48148 · Сообщение **sergo48148** » 14 авг 2009, 16:17

Чё то жесть какаято
Первый раз такое чудо вижу
Есть вещи которые моим разумом не постижимы

rezo · Сообщение **rezo** » 15 авг 2009, 10:19

baron писал(а):Лёва , по инструкции в люльке положено страховаться за люльку.

Не буду давть голову на отсечение, но все-таки за отдельную страховочную веревку с независимой навеской. По крайней мере так делали люлечники, работавшие рядом со мной.

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 15 авг 2009, 10:45

Давайте не будем убегать. Там был промальп, висевший в системе(нижней обвязке) на фасадной сидушке. Потерял сознание(за полтинник было), жара, обезвоживание, тепловой удар. Вовремя?! заметили и сняли. Какой тут смех? Вот этого не пойму? Все такие крутые и здоровые? Что , никого не сможет прихватить на верёвках? Думайте парни...

Саныч · Сообщение **Саныч** » 15 авг 2009, 11:18

rezo писал(а):
baron писал(а):Лёва , по инструкции в люльке положено страховаться за люльку.
Не буду давть голову на отсечение, но все-таки за отдельную страховочную веревку с независимой навеской. По крайней мере так делали люлечники, работавшие рядом со мной.

нас учили именно так, как указал Лёша, но это было слишком страшно для промальпа

и мы страховались за отдельную веревку.

<<Evgeny Ignashin>>

А я всё думал в какой же я позе буду висеть, если потеряю сознание. А она оказывается не самая удачная, по крайней мере в его случае. Так долго не провисишь...

Maks-911 · Сообщение **Maks-911** » 16 авг 2009, 09:16

vladimir123 писал(а):Давайте не будем убегать. Там был промальп, висевший в системе(нижней обвязке) на фасадной сидушке. Потерял сознание(за полтинник было), жара, обезвоживание, ...

Может я ошибаюсь, поправь, но если обвязка встёгнута в спусковуху, разве так можно опрокинутся, я пробовал не получилось,
на лицо незнание техники работы с верёвок.

Сай · Сообщение **Сай** » 16 авг 2009, 09:53

почему-то все забывают про страховку...
если ус с зажимом нужной длины и он выполнял правильное его позиционирование в процессе работы, то так перевернуться невозможно...

тема заставляет задуматься новичков и не только, что может быть при потере сознания...

но название я бы сменил...

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 17 сен 2009, 10:35

Просматривал я тут сайт конкурентов - коллег. Какой - сами потом поймете.

И порадовался за них, как они соблюдают ТБ. Я нашел, как минимум 2 "греха". Каска; ASAP висит ниже основной точки крепления; висит на кроле.

Кто больше??

TrojAn · Сообщение **TrojAn** » 17 сен 2009, 13:57

Верёвки разнесены, поэтому АСАП на уровне пояса, даже если его поднять на уровень плеча, то он всё равно сам съедет примерно до уровня пояса. Если его фиксировать в верхней точке, то это а) тупо лень через каждый шаг фиксировать и расфиксировать АСАП б) может произойти лёгкое смещение вправо и будет не удобно перфорировать. с) будет неудобно держать перфоратор (мешаться Сорбика будет). Плюс АСАП на прикреплён через Сорбику, так что вообще всё нормально.
Висит на кроле .. а почему бы и нет? Страховка ведь в наличии. Вот только то ли поддержка Кроля какая-то не известная мне, то ли обвязка криво одета ..
Каска .. ну да, нет каски ))
Думаю так.

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 17 сен 2009, 15:44

TrojAn писал(а):Верёвки разнесены, поэтому АСАП на уровне пояса, даже если его поднять на уровень плеча, то он всё равно сам съедет примерно до уровня пояса.

-
ASAP - всегда стопорится и не съезжает вниз. Если он сам просто съезжает вниз, насколько мне известно, то он неисправен.

TrojAn писал(а):Если его фиксировать в верхней точке, то это а) тупо лень через каждый шаг фиксировать и расфиксировать АСАП

-
ASAP - стопорить не надо. Тогда с таким подходом - Shant вам в руки. Он дешевле в несколько раз.

ASAP - всегда крепится выше точки основного крепления (спусковухи и т.п.) иначе - несоблюдение ТБ. При прохождении ABSORBICA под рукой, в случае чего - несоблюдение ТБ.

TrojAn писал(а):б) может произойти лёгкое смещение вправо и будет не удобно перфорировать. с) будет неудобно держать перфоратор (мешаться Сорбика будет). Плюс АСАП на прикреплён через Сорбику, так что вообще всё нормально.

-
Работает перфом с левой руки - левша???

TrojAn писал(а):Висит на кроле .. а почему бы и нет? Страховка ведь в наличии. Вот только то ли поддержка Кроля какая-то не известная мне, то ли обвязка криво одета ..
Каска .. ну да, нет каски ))
Думаю так.

- каска
- а обвязка - у каждого в соответствии с бюджетом.

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 17 сен 2009, 16:55

Да вы гляньте где висит ASAP в петцелевских каталогах - у реальных монтажников на фотографиях. На том уровне, где у пьяного дембеля - пряжка ремня...

ASAP неизбежно вниз съезжает, это нормально. Покажите мне того, у кого он не съезжает, и я скажу, где на...вают! А постоянно его фиксировать вручную, при работе на монтаже - маразм. Правильно все у пацана: ASAP>Absorbica>Delta системы.

А с какой руки работать перфом - да хоть с двух, флэш по-македонски

, причем, с чем-нибудь типа GBH 11 DE и метровыми сверлами Ф50мм .

По мне, так нахлобучить ему каску, перестегнуть карабин на жумаре в правильное отверстие возле кулачка - и не к чему придраться. Наколенники - это его личное дело.

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 17 сен 2009, 17:27

в хохляндии со слов предидущего опонента, и каталог PETZL отличается от Российского.
Некоторые фотографии из каталога 2008 г. по промальпу

И даже, в нижеприведенной фотографии "реального пацана", есть три нарушения ТБ

Кстати. Кто их найдет? - будет молодец.

и сила притяжения в хохляндии видимо практически отсутствует

Везде ASAP при работе и спуске - выше плеч. И только на подъеме допускается его нахождение ниже точки его прикрепления.

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 17 сен 2009, 17:35

Рыжик писал(а):Покажите мне того, у кого он не съезжает, и я скажу, где на...вают!

-
у меня не съезжает ASAP.
Работа на спуск.

И я тоже не идеал по ТБ. Есть один пункт по которому можно докопаться

Maks-911 · Сообщение **Maks-911** » 17 сен 2009, 17:48

Хоть убейте,но косяков не вижу!

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 17 сен 2009, 17:54

Maks-911 писал(а):Хоть убейте,но косяков не вижу!

-
это как в фильме "ДМБ"
(1)... ты суслика видиш?
(2)- нет!
(1)- и я нет! А он есть!

За "косяк" - раскрытый кроль - не считаю. На безопасность проведения работ он не влияет.

TrojAn · Сообщение **TrojAn** » 17 сен 2009, 23:36

Igor-K писал(а):ASAP - всегда стопорится и не съезжает вниз. Если он сам просто съезжает вниз, насколько мне известно, то он неисправен.

Повторю: верёвки на фото сильно разнесены. При сильно разнесённых верёвках, чем выше находится работник, тем сильнее будет "напряжение" на Асапе, и он будет стремитсья уехать вниз (в разумных пределах). Вроде бы так всегда было. /поправьте, если путаю/

Igor-K писал(а):ASAP - стопорить не надо. Тогда с таким подходом - Shant вам в руки. Он дешевле в несколько раз.

Нее, спасибо, я уж как-нибудь по привычке, с Асапом поработаю ))

Igor-K писал(а):И я тоже не идеал по ТБ. Есть один пункт по которому можно докопаться

Неужто претензии к Асапу, прикреплённому не к задней проушине обвязки?

И машина, что на заднем плане, припаркована на автобусной остановке

Igor-K писал(а): у меня не съезжает ASAP.
Работа на спуск.

На Вашем фото верёвки на разнесены вообще, вот он и не съезжает.

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 17 сен 2009, 23:56

TrojAn писал(а):
Igor-K писал(а):ASAP - всегда стопорится и не съезжает вниз. Если он сам просто съезжает вниз, насколько мне известно, то он неисправен.
Повторю: верёвки на фото сильно разнесены. При сильно разнесённых верёвках, чем выше находится работник, тем сильнее будет "напряжение" на Асапе, и он будет стремитсья уехать вниз (в разумных пределах). Вроде бы так всегда было. /поправьте, если путаю/
Igor-K писал(а):ASAP - стопорить не надо. Тогда с таким подходом - Shant вам в руки. Он дешевле в несколько раз.
Нее, спасибо, я уж как-нибудь по привычке, с Асапом поработаю ))
Igor-K писал(а):И я тоже не идеал по ТБ. Есть один пункт по которому можно докопаться
Неужто претензии к Асапу, прикреплённому не к задней проушине обвязки?

-
нет. Я как то пробовал с "задним" креплением. Начал спускаться быстрее чем надо ,

сказал ASAP - и завис на нем. Да, сзади он не мешается. Но если что - тебя снимет только коллега. Самому жутко неудобно.

TrojAn писал(а):И машина, что на заднем плане, припаркована на автобусной остановке

- не напрягает

TrojAn писал(а):
Igor-K писал(а): у меня не съезжает ASAP.
Работа на спуск.
На Вашем фото верёвки на разнесены вообще, вот он и не съезжает.

- разнос 1 метр. Здание - почти нежилое. Человеческий фактор (психов) - стремится к "нулю"

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 18 сен 2009, 01:33

Igor-K писал(а):в хохляндии со слов предидущего опонента, и каталог PETZL отличается от Российского.
Некоторые фотографии из каталога 2008 г. по промальпу

А в России, со слов уважаемого оппонента, рисунки уже приравнены к фотографиям. С чем и поздравляю.

Igor-K писал(а):И только на подъеме допускается его нахождение ниже точки его прикрепления.

Ну, и? При подъеме, видимо, считается, что силу земного притяжения отключают. Или при подъеме можно падать с фактором 2, лишь бы не при спуске?

Я изрядно повеселился таким ответом.

Коллега, не нужно приводить доказательства, я вам верю, что при спуске у вас ASAP не уезжает. Я пишу о работе, на одном и том же месте. Если работать (!!!), как тот пацан на фото (он завис, и работает) то ASAP уедет вниз у любого, уверен.

Конечно, если просто кататься на спуск, то другое дело. Я не катаюсь, я работаю, как и многие другие. И у всех, кого я знаю с ASAP'ом - он уезжает при работе.

А теперь берем каталог Петцль 2009, и внимательно смотрим. И на фото, и на рисунках - ASAP у некоторых на уровне колен вообще, пример - стр. 21.

Кос · Сообщение **Кос** » 18 сен 2009, 07:01

Рыжик писал(а):Если работать (!!!), как тот пацан на фото (он завис, и работает) то ASAP уедет вниз у любого, уверен.

Конечно, если просто кататься на спуск, то другое дело. Я не катаюсь, я работаю, как и многие другие. И у всех, кого я знаю с ASAP'ом - он уезжает при работе.

+100

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 18 сен 2009, 08:50

Рыжик писал(а):...И у всех, кого я знаю с ASAP'ом - он уезжает при работе...

- дело сугубо личное. Каждый отвечает за себя.
Как говорится - мнения разошлись.

Рыжик писал(а):...А теперь берем каталог Петцль 2009, и внимательно смотрим. И на фото, и на рисунках - ASAP у некоторых на уровне колен вообще, пример - стр. 21.

-
Стр. 21 каталога PETZL 2009 английская версия

Мой оппонент, по всей видимости не различает работу в опорном пространстве и безопорном. Комментарий - ... а что тут объяснять. Мне все очевидно по этому пункту.

P.S.
Правда у всех своя. И каждому, самому надо решать, что ему ближе.

TrojAn · Сообщение **TrojAn** » 18 сен 2009, 09:05

Давайте тогда общаться картинками, у кого больше "официальных" картинок, подтверждающих его аргументы, тот и прав

Если бы ASAP на Асорбике нельзя было бы держать на уровне пояса и ниже, то 40см Асорбику запретили бы использовать при подъёме на верёвке.

wolgalp · Сообщение **wolgalp** » 18 сен 2009, 09:10

Извините меня конечно, может я чего не знаю, но что такое "опорное" и "безопорное" пространство? А?

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 18 сен 2009, 09:31

wolgalp писал(а):Извините меня конечно, может я чего не знаю, но что такое "опорное" и "безопорное" пространство? А?

-
"опорное" - лазать по мачтам ЛЭП металлоконструкциям, крыши и т.п.
"безопорное" - висеть на веревке.

wolgalp · Сообщение **wolgalp** » 18 сен 2009, 09:32

Igor-K писал(а):
wolgalp писал(а):Извините меня конечно, может я чего не знаю, но что такое "опорное" и "безопорное" пространство? А?
-
"опорное" - лазать по мачтам ЛЭП металлоконструкциям, крыши и т.п.
"безопорное" - висеть на веревке.

Ссылку, пожалуйста, на документ

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 18 сен 2009, 09:39

wolgalp писал(а):
Igor-K писал(а):
wolgalp писал(а):Извините меня конечно, может я чего не знаю, но что такое "опорное" и "безопорное" пространство? А?
-
"опорное" - лазать по мачтам ЛЭП металлоконструкциям, крыши и т.п.
"безопорное" - висеть на веревке.
Ссылку, пожалуйста, на документ

-
эта истина не подлежит сомнению, как 2*2 = 4

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 18 сен 2009, 09:40

TrojAn писал(а):Давайте тогда общаться картинками, у кого больше "официальных" картинок, подтверждающих его аргументы, тот и прав

Если бы ASAP на Асорбике нельзя было бы держать на уровне пояса и ниже, то 40см Асорбику запретили бы использовать при подъёме на верёвке.

-
Уважаемый Артем ("TrojAn") - приведенная Вами схема предназначена для понимания, какое минимальное расстояние до земли должно быть, чтобы ABSORBICA "штатно" сработала.

rezo · Сообщение **rezo** » 18 сен 2009, 09:43

Igor-K писал(а):
wolgalp писал(а):Извините меня конечно, может я чего не знаю, но что такое "опорное" и "безопорное" пространство? А?
-
"опорное" - лазать по мачтам ЛЭП металлоконструкциям, крыши и т.п.
"безопорное" - висеть на веревке.

А висеть на мачте ЛЭП?

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 18 сен 2009, 09:55

rezo писал(а):
Igor-K писал(а):
wolgalp писал(а):Извините меня конечно, может я чего не знаю, но что такое "опорное" и "безопорное" пространство? А?
-
"опорное" - лазать по мачтам ЛЭП металлоконструкциям, крыши и т.п.
"безопорное" - висеть на веревке.
А висеть на мачте ЛЭП?

- ответ в вопросе "висеть" - "безопорное". Под ногами, же, ничего нет?!

wolgalp · Сообщение **wolgalp** » 18 сен 2009, 10:08

У тебя всегда есть линейная опора - рапель называется

rezo · Сообщение **rezo** » 18 сен 2009, 10:11

Igor-K писал(а):
rezo писал(а):
Igor-K писал(а):-
"опорное" - лазать по мачтам ЛЭП металлоконструкциям, крыши и т.п.
"безопорное" - висеть на веревке.
А висеть на мачте ЛЭП?
- ответ в вопросе "висеть" - "безопорное". Под ногами, же, ничего нет?!

А в какой момент и как ты разделишь эти понятия? А если на стене упрешься ногами в карниз, то станешь опорным?

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 18 сен 2009, 10:34

rezo писал(а):...А в какой момент и как ты разделишь эти понятия? А если на стене упрешься ногами в карниз, то станешь опорным?

-
Уважаемый Александр - эти азы понятий - проходят при обучении, наверное в любом учебном центре. В частности в "Профессионале".

Если Вам необходим более развернутый ответ - обращайтесь к их инструкторам, на данном форуме есть "Сибиряк"
http://www.promalp.ru/memberlist.php?mo ... file&u=840

P.S.
"Это нормально"

Кос · Сообщение **Кос** » 18 сен 2009, 10:52

Резо! Ну ты меня понял...

Sibiryak · Сообщение **Sibiryak** » 18 сен 2009, 12:42

Igor-K писал(а):у меня не съезжает ASAP. Работа на спуск.

Позволю себе вставить свои пять копеек.. Игорёк, ты не прав! Съезжает АСАП по верёвке при подъёме...съезжает, и это - нормально, ибо для отработки съезда(при вероятном срыве) и существуют Сорберы 20-ый и 40-ой..в противном случае,чтобы он не "падал" в район коленей - встёгивай АСАП карабином в кольцо напрямую, но это же жутко неудобно при работе! Что касается "опорного" и "безопорного" пространства, то здесь прав ты. Их разделение необходимо для правильного понимания применяемых мер по страховке и самостраховке, ибо есть некоторые различия. Сейчас на меня конечно же накинутся ръяные ревнители сводов законов и прочие буквоеды, но мне это не страшно - ибо не боюсь.

Юра Борода

Igor-K писал(а):

И я тоже не идеал по ТБ. Есть один пункт по которому можно докопаться

- каска не подвязана
- перчатки не сертифицированы
- рация не зарегестрирована
- нет аварийного комплекта снаряжения