ОЧИСТКА КРЫШ ОТ СНЕГА

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 27 авг 2009, 11:09

Как вам такой способ позицианирования?

Источник

http://vkontakte.ru/photo897143_123546088?

Maks-911 · Сообщение **Maks-911** » 27 авг 2009, 11:18

Не с моим опытом делать заключения,но так работать, при таком методе страховки не-буду не закакие коврижки

А если серьёзно, то чел страхуюший должен быть тяжелей меня кило на тридцат,да и то не уверен что прокатит по ТБ
имхо

romaldo · Сообщение **romaldo** » 27 авг 2009, 11:36

"ОПАа.а..аСНОо.о..о" - "Копирайт" Маслаченко

alex45 · Сообщение **alex45** » 27 авг 2009, 11:42

Стрёмно ... Опасно ... Чревато ...
В такой ситуации вижу себя только в качестве страхующего. А страховку организовал бы по другому.

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 27 авг 2009, 12:05

Да ничего страшного тут нет,мы делали так и нераз.Не рекомендую это пробовать не имея тактического и практического опыта.Можно улететь,легко...

alex45 · Сообщение **alex45** » 27 авг 2009, 12:11

Fedorov писал(а):Можно улететь,легко...

Вот и я об этом!

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 27 авг 2009, 12:15

В данном случае "красный" страхует "чёрного",а руки он так раскинул ???? да просто позирует на камеру,когда работают думаю всё подругому.

alex45 · Сообщение **alex45** » 27 авг 2009, 12:28

Факторы опасности:
Скользская крыша (черепица под снегом) с большим наклоном, возможное перетирание страхующей верёвки о конёк (без протектора), отсутствие страховочной верёвки для двойки вцелом (ту, которая идёт к "красному", нельзя считать страховкой никак).

wolgalp · Сообщение **wolgalp** » 27 авг 2009, 13:15

Психи

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 27 авг 2009, 13:24

Лёш,наклон обычный Ну скольская и что все же работают.Сомниваюсь что верёвка перетрётся о гладкую поверхность конька металочерепицы,мне в данном случае протектор бы только мешал.
Как раз "красный" выходил на место страховки напарника по этой верёвки (видно по следам на крыше) и она же является страховочной,невидно за что завязана,думаю грамотно.
А почему её нельзя считать страховочной да ещё НИКАК?

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 27 авг 2009, 13:26

wolgalp писал(а):Психи

Так можно всех нас к психам приписать.Надо с Санычем проконсультироваться

alex45 · Сообщение **alex45** » 28 авг 2009, 01:30

Fedorov писал(а): А почему её нельзя считать страховочной да ещё НИКАК?

Что будет в случае срыва "красного"? Он задержится на страхующей (длинной) верёвке. Что будет в случае срыва второго участника?
Правильно, если "красный" его не удержит, то оба очнутся на земле. Страховочная верёвка в данном случае должна быть перпендикулярно "оси двойки", только так она сможет реально помочь.

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 28 авг 2009, 11:38

Лёш "красный" не работает он страхует и вслучае если "чёрный" подскользнётся то он просто упадёт на крышу,верёвка в постоянной натяжке и рывка небудит. При более менее равном весе он не перетащит "красного" через перегиб. Всё достаточно безопасно если нашу работу можно вообще считать безопасной.

Стремно!
1.У гладкого конька есть острые стыки, хотя, конечно, моментально веревка не перетрется...
2.Постоянно, т.е. равномерно натянутая веревка только когда "черный" идет вниз и работает на краю. Подниматься на скользкой крыше можно только рывками.
3. Если "красный" не устоял и упал, то велика вероятность того, что черный окажется "за бортом", сильный рывок, и даже если оба не окажутся на земле(а вероятность достаточно велика), то все-равно приятного в этой ситуации будет мало...
4.Точка закрепления веревки такова, что и "красному" выходить на позицию ооочень небезопасно.

Хорошо - что хорошо кончается... Но это из области: повезет - не повезет(50/50), а надо стараться сделать так, чтобы шансов оказаться после работы дома целым, невредимым и без стресса было гораздо больше половины...

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 29 авг 2009, 14:26

А работать вися на верёвках,скажем на 12 этаже не стремно!?!
1. на этот пункт ответ уже есть.
2.Ну незнаю,я поднимаюсь достаточно плавно,надо будит попробовать рывками ... может получится

3."Красный" в данный момент позирует на камеру,а при работе я бы сел на колени так чтобы только голова была выше конька.Обзор рабочего места и страхуемого должен быть!
4.Нормальная точка.Одна верёвка жёстко закреплена и "красный" идёт по ней с жумаром,другой конец закреплён на "красном" и его страхует из слухового окна "чёрный" через СУ.Следы выхода "красного"на точку страховки идут максимально безопасно (вдоль конька)
Это я пишу как делал бы я,как делают они незнаю но думаю приблизительно так.

alex45 · Сообщение **alex45** » 29 авг 2009, 17:06

Володя, "чёрный" НЕ страхует! Он работает! Страхует-то как раз "красный"!

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 29 авг 2009, 18:22

Всё правильно Лёш,"чёрный" страховал "красного"до выхода на точку для последующей страховки "чёрного" во время работы.

Сай · Сообщение **Сай** » 29 авг 2009, 22:20

Fedorov писал(а):Лёш "красный" не работает он страхует и вслучае если "чёрный" подскользнётся то он просто упадёт на крышу,верёвка в постоянной натяжке и рывка небудит. При более менее равном весе он не перетащит "красного" через перегиб. Всё достаточно безопасно если нашу работу можно вообще считать безопасной.

если у пацанов все нормально с мозгами и делают это не в первый раз...да и вообще понимают -как страхают..
то абсолютно безопасно...

но! рекламировать это нельзя...для всех остальных это чревато осложнениями...

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 29 авг 2009, 23:15

А не фиг остальным по крышам шариться

Тульский

Ребят, Сергей Сай, ты совершенно прав... Еще недавно подобную ситуацию описывал mart-sem, его тогда захаяли и я совершенно с этим согласен, с тем, что не стоит "рекламировать" подобный вид страховки...

Glass · Сообщение **Glass** » 31 авг 2009, 13:48

Фотография моя. Я правда тоже весьма критично комментировал данный метод, но уж чего можно относительно уверенно сказать - так это то, что квалификация у ребят неслабая

Матёрые спелеологи, участники семинаров по спелео-спасработам, приличный стаж в промальпе, один на минуточку - чемпион европы вроде как (версия FISAT).

В целом мнение такое - метод не обеспечивает безопасности при наличии дополнительных ошибок в технике. А так - даже в случае потери контроля за передвижением во время позиционирования и выполнения работ - результатом НЕ будет падение с крыши.

Сам так не делаю - опасаюсь, предпочитаю каких-нибудь перил навязать.

Галахов

Сай писал(а):
если у пацанов все нормально с мозгами и делают это не в первый раз...да и вообще понимают -как страхают..
то абсолютно безопасно...

но! рекламировать это нельзя...для всех остальных это чревато осложнениями...

Реламировать может и нельзя, Запрещать тоже нельзя.

mihas · Сообщение **mihas** » 01 сен 2009, 23:13

cvv66 писал(а):Стремно!
1.У гладкого конька есть острые стыки, хотя, конечно, моментально веревка не перетрется...
2.Постоянно, т.е. равномерно натянутая веревка только когда "черный" идет вниз и работает на краю. Подниматься на скользкой крыше можно только рывками.
3. Если "красный" не устоял и упал, то велика вероятность того, что черный окажется "за бортом", сильный рывок, и даже если оба не окажутся на земле(а вероятность достаточно велика), то все-равно приятного в этой ситуации будет мало...
4.Точка закрепления веревки такова, что и "красному" выходить на позицию ооочень небезопасно.

Хорошо - что хорошо кончается... Но это из области: повезет - не повезет(50/50), а надо стараться сделать так, чтобы шансов оказаться после работы дома целым, невредимым и без стресса было гораздо больше половины...

1. Острых стыков на коньке не было, все проверили до начала работы (сама работа на этом участке заняла 10 минут).
2. Веревка от красного к черному натянута постоянно, идя вверх никаких рывков не проиходит.
3. Красного страхует отдельная веревка она внатяг. Если красный упадет ничего опасного не произойдет.
4. Выходили все на позицию оооооочень безопасно, (если надо могу стрелочкой нарисовать).
А про область повезет-не повезет чистая ахинея.
Работали так, потому что иначе на крыше было не закрепиться (сверлить крышу; натягивать какие-то перила снизу через крышу; и т.д. - выбрали этот способ ), таким способом нужно было почистить 20 кв. м. Все действия полностью продуманные и осознанные. По времени заняло 10 минут. Способ этот никто не рекламирует, каждый работает как умеет...............

mihas · Сообщение **mihas** » 01 сен 2009, 23:20

alex45 писал(а):
Fedorov писал(а): А почему её нельзя считать страховочной да ещё НИКАК?
Что будет в случае срыва "красного"? Он задержится на страхующей (длинной) верёвке. Что будет в случае срыва второго участника?
Правильно, если "красный" его не удержит, то оба очнутся на земле. Страховочная верёвка в данном случае должна быть перпендикулярно "оси двойки", только так она сможет реально помочь.

Перпендикулярно веревку было не закрепить, либо сверлиться в крышу, снизу привязать негде.
А по поводу того что ты бы страховку организовал по другому- Удивил :) 100 человек 100 мнений. И на твою страховку найдутся критики.

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 01 сен 2009, 23:47

Как вариант.

Галахов

Пчёла писал(а):

А как добратьсято до края чтобы прокинуть так верёвку каким способом?

Akim · Сообщение **Akim** » 02 сен 2009, 22:22

Ну хотя-бы вторую страховочную веревку ненагруженную прокинули. Приходилось работать таким образом. Но, не для неподготовленных. Да, почему не точка внизу двора, и 2 веревки через край. Безопаснее вроде, здание вроде не супервысоким должно быть

mihas · Сообщение **mihas** » 03 сен 2009, 01:04

Akim писал(а):Ну хотя-бы вторую страховочную веревку ненагруженную прокинули. Приходилось работать таким образом. Но, не для неподготовленных. Да, почему не точка внизу двора, и 2 веревки через край. Безопаснее вроде, здание вроде не супервысоким должно быть

Для чего вторая веревка? Перетереться веревка не могла, отвязаться тоже. Вторая только мешала бы.
Можно было скинуть веревки вниз привязаться, там этажей 6 вроде было. Мы выбрали такой вариант.

Сай · Сообщение **Сай** » 03 сен 2009, 07:06

тогда уж с соседнего здания веревку кинуть...вроде оно вплотную прилегает...

Akim · Сообщение **Akim** » 03 сен 2009, 07:53

mihas писал(а):
Akim писал(а):Ну хотя-бы вторую страховочную веревку ненагруженную прокинули. Приходилось работать таким образом. Но, не для неподготовленных. Да, почему не точка внизу двора, и 2 веревки через край. Безопаснее вроде, здание вроде не супервысоким должно быть
Для чего вторая веревка? Перетереться веревка не могла, отвязаться тоже. Вторая только мешала бы.
Можно было скинуть веревки вниз привязаться, там этажей 6 вроде было. Мы выбрали такой вариант.

Ну только не говорите, что на жесткой кровле веревке негде зацепиться за кляммер, фалец или кромку.

mihas · Сообщение **mihas** » 03 сен 2009, 09:21

Сай писал(а):тогда уж с соседнего здания веревку кинуть...вроде оно вплотную прилегает...

Между крышами с фотографом и рабочими метров 7. Оттуда никак не получалось к кинуть веревку.

mihas · Сообщение **mihas** » 03 сен 2009, 09:23

Akim писал(а):
mihas писал(а):
Akim писал(а):Ну хотя-бы вторую страховочную веревку ненагруженную прокинули. Приходилось работать таким образом. Но, не для неподготовленных. Да, почему не точка внизу двора, и 2 веревки через край. Безопаснее вроде, здание вроде не супервысоким должно быть
Для чего вторая веревка? Перетереться веревка не могла, отвязаться тоже. Вторая только мешала бы.
Можно было скинуть веревки вниз привязаться, там этажей 6 вроде было. Мы выбрали такой вариант.
Ну только не говорите, что на жесткой кровле веревке негде зацепиться за кляммер, фалец или кромку.

Не знаю что за слова вы тут написали :) На той крыше ничего критичного для работы на веревке я не увидел. на за 10 минут выполнения работы, ни за 3 часа веревка бы не перетерлась.

Лев · Сообщение **Лев** » 03 сен 2009, 22:53

mihas писал(а):На той крыше ничего критичного для работы на веревке я не увидел. Ни за 10 минут выполнения работы, ни за 3 часа веревка бы не перетерлась.

Согласен.

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 04 сен 2009, 13:41

mihas забей,они тебе вертолёт подвесить могут предложить

Галахов писал(а):
Пчёла писал(а):
А как добратьсято до края чтобы прокинуть так верёвку каким способом?

Да ё моё ... КАРСОН!!!

rezo · Сообщение **rezo** » 05 сен 2009, 12:24

mihas писал(а): На той крыше ничего критичного для работы на веревке я не увидел. на за 10 минут выполнения работы, ни за 3 часа веревка бы не перетерлась.

А Вы обратитесь к UZBEKу. Он тоже в свое время писал о полном контроле при наличии опыта.
Правила ТБ написаны КРОВЬЮ

.
И, если Вы нарушаете их, то нарушайте потихоньку, а не кричите на весь мир "Ах какие мы крутые перцы"

sergo48148 · Сообщение **sergo48148** » 05 сен 2009, 12:30

Akim · Сообщение **Akim** » 05 сен 2009, 14:11

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 05 сен 2009, 14:35

-1 (можете назвать меня как хотите,но должен быть естественный отбор.Если не умееш то и не лезь!)

Akim · Сообщение **Akim** » 05 сен 2009, 15:19

Все нарушаем, но пропагандировать это не нужно. Ты так сделать сможешь, другой (взлет-посадка, спасработы) на таком же методе угробится

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 05 сен 2009, 15:27

Как вы относитесь к идиоту на дороге? А тут почему нужно "оберегать" идиота?