ПромАльпФорум

Галахов писал(а):

peh писал(а):учат там отлично!!!

Наверное кому как повезёт. Один мой знакомый пришол из профессионала уверенный в том что булинь опасный узел и крепить верёвки им нельзя, а лучший узел тройной штык.

Удивился увидев что мы булинём верёвки привязываем.

Неее,вы чё!!! По узлам там строго,по крайней мере так было когда я там учился,кстати узлы у нашей группы принимал "Сибиряк".

Не ругайтесь, хлопцы. И булинь, и штыки - отличные узлы, пригодные для привязки.

а еще оч.хороший узел - удавка
http://budetinteresno.narod.ru/uzli/uda ... ushtik.htm" target="_blank

WhiteEagle писал(а):Не ругайтесь, хлопцы. И булинь, и штыки - отличные узлы, пригодные для привязки.

Штык? Орёл, поправься! Штык только нагруженный держит. При знакопеременной нагрузке имеет тенденцию к развязыванию. Только давай не будем тут писать и полемизировать. Иначе тему засрём.

Поправляюсь: узел штык состоит из полуштыков.

Полемизировать не будем. Штык я всегда контрю. Полгрейпвайном.

WhiteEagle писал(а):Поправляюсь: узел штык состоит из полуштыков.

Полемизировать не будем. Штык я всегда контрю. Полгрейпвайном.

Тады "Ой!"

А что, нельзя?

WhiteEagle писал(а):А что, нельзя?

Ну ты нудный! Потри.

Не использую штык только потому что его развязать легко даже под нагрузкой.

Галахов писал(а):Не использую штык только потому что его развязать легко даже под нагрузкой.

По аналогии можно сказать: " Не вишу на полиамидных веревках, так как их легко перерезать даже тупым ножом под нагрузкой"

Верёвки это лучшее из того что есть, а узел есть который не развязывается под нагрузкой.
Конечно это не панацея. Один земляк рассказывал что кровельщики у его товарища булинь развязали приподняв его за верёвку, благо до земли нетак далеко было и он успел до земли доехать к тому моменту когда верёвки на него упали.

А на объекте на котором я работал двое узбеков (Дамин ты тут не при чём) работавших на стройке получили задание смотать лишние верёвки на двадцатиэтажке. Смотав и отнеся несколько верёвок на склад они подошли к очередной которая поазалась им тяжолой или может заклинившей. Позвали на помощ ещё пятерых своих земляков...
В общем подняли висящего на ней альпиниста метров на десять.

Вот они узбеки какие бывают.....

ответственные! сам не справился - позови товарища

Тупой вопрос..
Где-то штыком, где-то булинем..где-то удавкой.. где-то еще чем..
Для разных ситуаций и разных задач разные решения.
Они потому и разные.
Узлы.
И задачи.

vladimir123 писал(а):

WhiteEagle писал(а):Не ругайтесь, хлопцы. И булинь, и штыки - отличные узлы, пригодные для привязки.

Штык? Орёл, поправься! Штык только нагруженный держит. При знакопеременной нагрузке имеет тенденцию к развязыванию. Только давай не будем тут писать и полемизировать. Иначе тему засрём.

Как ты себе представляешь знакопеременную(+/-) нагрузку в ПА?
Да и вообще как это не пойму.. если в булинь толкать веревку он тоже развязывается..
Динамическую(+/0) нагрузку штык держит хорошо.
Если не веришь натяни переправу и прыгай на ней..ну например неделю.

Крышу нужно закрывать снаружи за собой, чтоб никто узлы не развязал..

Борода писал(а): Как ты себе представляешь знакопеременную(+/-) нагрузку в ПА?

Скорее всего имели в виду работу маятником.

Глахов писал(а):Не использую штык только потому что его развязать легко даже под нагрузкой.

А я его, порой, использую именно из-за этих качеств. Не затягивается сильно и позволяет максимально плотно привязать верёвку к конструкции.

А чего спорите-то? Штык требует контрольки:



Я контрю полгрейпнвайном. Получаем преимущества штыка (незатяг) + надежность грейпвайна.
Какие нах +/- нагрузки? Раньше веревка об перегиб перетрется чем такой узел развяжется.

WhiteEagle писал(а):А чего спорите-то? Штык требует контрольки:



Я контрю полгрейпнвайном. Получаем преимущества штыка (незатяг) + надежность грейпвайна.
Какие нах +/- нагрузки? Раньше веревка об перегиб перетрется чем такой узел развяжется.

Ну тогда это не просто штык. Это уже комбинированный узел. Штык вязать без контрольного хорошего узла - безрассудство минимум. А вот брамбулинь вообще без контрольки вяжется. Ну люблю я этот узел...

Пофиг как называть. Преимуществ тьма. Не затягивается. Не развязывается. Вяжется легко.
Впрочем, чаще я все равно булинем вяжусь.

WhiteEagle писал(а):Пофиг как называть. Преимуществ тьма. Не затягивается. Не развязывается. Вяжется легко.
Впрочем, чаще я все равно булинем вяжусь.

Странно, но я тоже
А вообще как уже писалось выше всё по ситуации, но большая часть навески всё же булинь

Я чаще штыком привязываюсь. Реже булинем. Совсем редко - стременем. Иногда схватывающим.
От точки привязки зависит.

Стременем, кстати, тоже иногда привязываюсь. А на Аэробусе - постоянно, там парапет силовой идет у самого края.

больше интересно, какой узел подходит, например, для того чтоб привязать веревку при натягивании переправы?
я видел, как использовали встречный либо проводник с чекой и удавку. чека не слишком облегчила развязывание узла, а вот удавка очень даже легко потом развязалась.

Бахорет писал(а):больше интересно, какой узел подходит, например, для того чтоб привязать веревку при натягивании переправы?

Коечный штык. Лучше со шлагом.



Это из книги Скрягина.

По классике штык с карабином..

Бахорет писал(а):больше интересно, какой узел подходит, например, для того чтоб привязать веревку при натягивании переправы?

в чем проблема использовать обычный штык? шлагов побольше и все дела и законтрить контролькой. лучше полугрепвайновской. и все дела. и развяжется ништяк и никуда не денется

а у меня вообще с этим проблем никаких, я просто в целях повышения так сказать эрудиции. переправу или перила раз в два года протягиваю, грузов тяжелее 50кг не поднимаю, тополя не гну)))
просто был очевидцем, у людей были с этим проблемы. там, припоминаю, тоже вместо зажима был завязан проводник либо восьмерка, в узел была помещена чека из обструганной деревяшки. чеку извлечь удалось тлько всем коллективом по-очереди с матюками.
на севере почти всегда зима, что добавляет свою некоторую специфику. хоть и есть у знакомого спасателя поговорка, что "в перчатках работать - что в штанах е..аться", но голыми руками выскребать карабин из узла... добавим ветер, снег... понятно, что все возможно, да еще нам-то, кабанам
коечный штык - фактически, та же удавка, но с одним оборотом веревки вокруг петли. думается мне, что на опоре с малым диаметром сей узел затянется так, что мало не покажется.

Борода писал(а):По классике штык с карабином..

в какой степени в таком случае ослабляется веревка в месте выхода из узла? мне кажется, именно при организации переправы\полиспаста это важно

Вспомнил, где использовал коечный штык со шлагом! Это же классика! Так привязывают черезседелень , при запряжке лошади. Правда!

Я всегда вяжу булинь. Дело в том, что булинь под нагрузкой сложнее развязать, а иногда невозможно. На соревнованиях когда тянем переправу вяжу штык , он под нагрузкой в струну , а развязывается, а вот булинь нет, приходилось даже срезать...

apachik писал(а):

Бахорет писал(а):больше интересно, какой узел подходит, например, для того чтоб привязать веревку при натягивании переправы?

в чем проблема использовать обычный штык? шлагов побольше и все дела и законтрить контролькой. лучше полугрепвайновской. и все дела. и развяжется ништяк и никуда не денется

Ну попробуй и все дела. Расскажешь ништяк или кирдык

russspasatel писал(а):Я всегда вяжу булинь. Дело в том, что булинь под нагрузкой сложнее развязать, а иногда невозможно...

Так задача именно в том, чтобы без проблем развязать после большой тяги. Коечным вязались много столетий койки на парусном флоте. Именно за опору с малым диаметром, которым был рым. И не затягивался.

Булинь развязывается после любой нагрузки, разумной для наших веревок.
Двумя пальцами.
Всегда это говорил и имею тому десятки подтверждений.

WhiteEagle писал(а):Булинь развязывается после любой нагрузки, разумной для наших веревок.
Двумя пальцами.
Всегда это говорил и имею тому десятки подтверждений.

Стопудово согласен! Самый яркий пример, из моей жизни, когда на речке надо было подтащить грузовиком к берегу многотонный понтон, мои коллеги верёвку списали заранее, а я завязал булинь. после вытаскивания, развязал его на глазах ошеломлённой публики .

Да сколько я всяких машин перетягал на булинях, и меня тягали... и рывками, и как угодно.
Всегда развязывал булинь руками.

Сергей123. писал(а):

russspasatel писал(а):Я всегда вяжу булинь. Дело в том, что булинь под нагрузкой сложнее развязать, а иногда невозможно...

Так задача именно в том, чтобы без проблем развязать после большой тяги. Коечным вязались много столетий койки на парусном флоте. Именно за опору с малым диаметром, которым был рым. И не затягивался.

Я креплю верёвки булинём для того чтобы его не развязали под нагрузкой.

Галахов писал(а):Я креплю верёвки булинём для того чтобы его не развязали под нагрузкой.

Любую верёвку можно обрезать. Так что причина неубедительна.
Для страховки от таких ситуаций нужно крышу закрывать или дежурного ставить. Булинь не спасёт.

Сергей123. писал(а):Так задача именно в том, чтобы без проблем развязать после большой тяги. Коечным вязались много столетий койки на парусном флоте. Именно за опору с малым диаметром, которым был рым. И не затягивался.

Штык со шлагом, штык с обносом. Не только развязать и при необходимости плавно стравить, но и плотно завязать под нагрузкой. Контрольки. Рыбацким штыком не пользуюсь. Говорить, что пользуюсь всегда только булинями или всегда только штыками не стану - это что пальцем в небо. Безпредметный разговор ни о чём без конкретики и такая же тема: чем привязываться. Базы, станции, петли, пользуюсь много чем из узлов, смотря по обстановке и задачи и тому, что в наличии.

papa Shura писал(а):

Галахов писал(а):Я креплю верёвки булинём для того чтобы его не развязали под нагрузкой.

Любую верёвку можно обрезать. Так что причина неубедительна.
Для страховки от таких ситуаций нужно крышу закрывать или дежурного ставить. Булинь не спасёт.

Иногда может и спасёт.

В большинстве случаев использую булинь, обязательно с контрольным узлом. Старые спелы рассказывают, что без контрольного при рывке и булинь может развязаться. Сам не пробовал, но верю наслово