альпинизм,горный-туризм,промальп. В чём разница?

Hose · Сообщение **Hose** » 04 янв 2010, 21:55

Ваше мнение!!!

Галахов

Разница ну как между троллейбусом и огурцом. Незнаю даже как сравнивать.
Сравнивать можно горный туризм и альпинизм.

Hose · Сообщение **Hose** » 04 янв 2010, 22:05

так почему многие называют себя Альпенистами!

Hose · Сообщение **Hose** » 04 янв 2010, 22:07

модератор молодец

Андрей Горюнов

РазДницы, наверное, и нет никакой, зато есть большая РАЗНИЦА...

Тульский

Hose писал(а):так почему многие называют себя Альпенистами!

Еще один!!! альпЕнисты, тут форум именно многое повидал, а вас- прямо пачками...были альпЕнисы, учите Великий и Могучий, а то смех один.

Кос · Сообщение **Кос** » 04 янв 2010, 22:29

Hose писал(а):так почему многие называют себя Альпенистами!

Ну, дык, некоторые этими словами и являются...

KO7 · Сообщение **KO7** » 04 янв 2010, 23:48

буквы разные, ясно же.

sverhu · Сообщение **sverhu** » 05 янв 2010, 00:28

Разница в количестве веревок

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 05 янв 2010, 02:19

sverhu писал(а):Разница в количестве веревок

Всмысле?

Юра Борода

Отличие в том, что категорийным препятствием в ГТ является перевал, в альпинизме вершина.
А ПА способ доступа к месту проведения работ.

А альпенистами называют себя споцмены.

brainstorm · Сообщение **brainstorm** » 05 янв 2010, 05:20

Ну так это все равно, что сравнивать хоккей, фигурное катание, конькобежный спорт и... дворника на коньках. Общее только лед да коньки, а вот цели - разные.

Сай · Сообщение **Сай** » 05 янв 2010, 06:25

даже если цели одни...то результат будет разный....

solomatinandrei

Себя называют альпинистами по простой причине схожести снаряги и схожих элементов перемещения по вертикале, а в сущности разница действительно как между троллейбусом и огурцом. Если не говорить о разнице целей, географической привилегии деятельности, денежной политики [одни деньги тратят другие зарабатывают], полностью противоположных разрядных ступеней [ПромАльп с 1, альпинисты к 1], и других различиях, тогда разницы нет даже в сравнением со спелеологами.

Grishanik · Сообщение **Grishanik** » 05 янв 2010, 08:59

Разница очень большая.
Альпини́зм — вид спорта и активного отдыха, возникший в Альпах, имеющий целью восхождение на вершины гор с последующим спуском по пути подъёма или другим путём. Спортивная сущность альпинизма состоит в преодолении препятствий, создаваемых природой (высота, рельеф, погода), на пути к вершине. В спортивных соревнованиях по альпинизму объектом состязания являются: высота вершины, техническая сложность пройденного маршрута, его характер и протяжённость.

Промы́шленный альпини́зм — специальная технология выполнения высотных работ на промышленных и других объектах, при которых рабочее место достигается с помощью подъёма или спуска по верёвке, или с использованием других альпинистских методов продвижения и страховки. Технология позволяет работнику получить доступ к самым труднодоступным местам без использования строительных лесов, люлек или подъёмных механизмов. Сфера применения промышленного альпинизма очень широка, но в основном промышленных альпинистов используют в строительстве и клининговых работах. Основные виды работ промышленных альпинистов: весной — мойка окон, очистка и мытье фасадов, летом — фасадные работы, окраска и ремонт фасадов, зимой — уборка снега и удаление сосулек с крыш и всесезонно — монтажные работы.

Го́рный тури́зм — вид спортивного туризма, заключающийся в передвижении группы людей с помощью мускульной силы по определенному маршруту, проложенному в горной местности в условиях высокогорья.

Это все три разных вида деятельности но они все между собой похожи. везде есть одно и тоже снаряжение, та же работа с веревками

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 05 янв 2010, 09:36

Борода писал(а):категорийным препятствием в ГТ является перевал, в альпинизме вершина.

А альпенистами называют себя споцмены.

Уже давным-давно вершины входят в сферу интересов горных туристов.

И спортивный туризм не менее спортивен в плане званий и регалий.
Вплоть до МСМК.

Grishanik писал(а):Го́рный тури́зм — вид спортивного туризма, заключающийся в передвижении группы людей с помощью мускульной силы по определенному маршруту, проложенному в горной местности в условиях высокогорья.

А альпинисты БЕЗ мускульной силы это делают?

И еще - не надо забывать, что порой в маршруты горных туристов входят подъемы на вершины (в том числе и 7-тысячники), их траверсы и преодоление целых горных систем.

Сообщение **papa Shura** » 05 янв 2010, 09:59

Альпинисты платят деньги, чтобы где-нибудь повисеть на верёвках. Промышленные альпинисты висят на верёвках, чтобы деньги заработать.
Промышленные альпинисты, которые впридачу ещё и просто альпинисты, висением на верёвках зарабатывают деньги для висения на верёвках в свободное от работы время.

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 05 янв 2010, 10:05

papa Shura писал(а):Альпинисты платят деньги, чтобы где-нибудь повисеть на верёвках. Промышленные альпинисты висят на верёвках, чтобы деньги заработать.
Промышленные альпинисты, которые впридачу ещё и просто альпинисты, висением на верёвках зарабатывают деньги для висения на верёвках в свободное от работы время.

+1!
Моё мнение точь в точь такое же.

Как исключение подтверждающие правило, есть и такие которые зарабатывают деньги вися на верёвках в горах...

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 05 янв 2010, 10:13

Так это не мнение. Это правда жизни. Объективная реальность, данная нам в ощущение.

Юра Борода

WhiteEagle писал(а): Уже давным-давно вершины входят в сферу интересов горных туристов.

И спортивный туризм не менее спортивен в плане званий и регалий.
Вплоть до МСМК.

Не спорю, входят.
Только вот классификатора вершин, как и критериев оценки вершины на "русском туристе", например, нет

В сферу интересов туристов много чего входит

А спортивный туризм с некоторых пор на грани исчезновения как вид спорта..
Так что не то что МСМК, а и присвоение КМС заморозили

Может чего изменилось конечно.. не слежу..

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 05 янв 2010, 10:40

Я тоже не слежу. Мне пофиг и разрядная книжка, и идентификатор вершин. Главное - шоб было красиво.

Grishanik · Сообщение **Grishanik** » 05 янв 2010, 11:10

papa Shura писал(а):Альпинисты платят деньги, чтобы где-нибудь повисеть на верёвках. Промышленные альпинисты висят на верёвках, чтобы деньги заработать.
Промышленные альпинисты, которые впридачу ещё и просто альпинисты, висением на верёвках зарабатывают деньги для висения на верёвках в свободное от работы время.

просто супер. так именно и есть))

udjin-kos · Сообщение **udjin-kos** » 05 янв 2010, 13:31

Пчёла писал(а):...
Как исключение подтверждающие правило, есть и такие которые зарабатывают деньги вися на верёвках в горах...

Ну, такие перцы сравнительно недавно появились. А вот вопрос, если узнают что ходишь в горы - «Сколько платят?», задавали и в СССР и сейчас

.

solomatinandrei

udjin-kos писал(а):в горы - «Сколько платят?»

Видимо это добытчики или люди ведущие видео съемку в период соревнований, верно?

Upron · Сообщение **Upron** » 05 янв 2010, 15:00

papa Shura писал(а):Альпинисты платят деньги, чтобы где-нибудь повисеть на верёвках. Промышленные альпинисты висят на верёвках, чтобы деньги заработать.
Промышленные альпинисты, которые впридачу ещё и просто альпинисты, висением на верёвках зарабатывают деньги для висения на верёвках в свободное от работы время.

Нажал кнопочку "Спасибо"

Сообщение **papa Shura** » 05 янв 2010, 15:16

Искал кнопочку "На здоровье". Не нашёл...

brainstorm · Сообщение **brainstorm** » 05 янв 2010, 18:33

papa Shura писал(а):Альпинисты платят деньги, чтобы где-нибудь повисеть на верёвках.

Ну, не всегда. Райнхольд Месснер, например, продал право первого интервью после сольного восхождения на Эверест за 40 тысяч долларов. И это, собственно, четырежды покрыло стоимость экспедиции. Хотя, это Месснер...

Сообщение **papa Shura** » 05 янв 2010, 18:49

brainstorm писал(а): Ну, не всегда. Райнхольд Месснер, например, продал право первого интервью после сольного восхождения на Эверест за 40 тысяч долларов.

Сначала - всё равно платил.

Trocki · Сообщение **Trocki** » 05 янв 2010, 19:48

Вообще-то забыли кейвинг. Т.Е по пещерам лазание. Это ближе к промальпу по снаряжению. Техника 2х веревок - оттуда. Популярен каньонинг - прохождение каньонов со спусками по водопадам и вокруг. Это еще ближе. В каньонинге работа идет на 2х веревках.

алтайский

Hose писал(а):альпинизм,горный-туризм,промальп. В чём раздница?

Висишь, работаешь, а горы дразДняЦа....

KO7 · Сообщение **KO7** » 05 янв 2010, 20:35

Trocki писал(а):Вообще-то забыли кейвинг. Т.Е по пещерам лазание. Это ближе к промальпу по снаряжению. Техника 2х веревок - оттуда. Популярен каньонинг - прохождение каньонов со спусками по водопадам и вокруг. Это еще ближе. В каньонинге работа идет на 2х веревках.

ээээ...
возможно я неправ, но если под кейвингом (caving) подразумевается "спортивный" или "туристский" вариант собственно спелеологии, т в обоих видах применяется SRT, так техника одной, а не двух веревок.

solomatinandrei

KO7 писал(а): Вообще-то забыли кейвинг. Т.Е по пещерам лазание. Это ближе к промальпу по снаряжению. Техника 2х веревок - оттуда. Популярен каньонинг - прохождение каньонов со спусками по водопадам и вокруг. Это еще ближе. В каньонинге работа идет на 2х веревках.

ээээ...
возможно я неправ, но если под кейвингом (caving) подразумевается "спортивный" или "туристский" вариант собственно спелеологии, т в обоих видах применяется SRT, так техника одной, а не двух веревок.

Под caving понимается бездумное путешествия и ознакомление с подземным миром, спелиология - это уже наука которая занимается наиболее углубленно, спелеологи отвечают на вопросы : Почему не везде образуются пещеры, в каких породах они образуются, почему горизонтальные пещеры более красивы, чем вертикальные, сколько десятков или сотен тысяч лет составляет возраст пещеры и т. д.

solomatinandrei

solomatinandrei писал(а):ээээ...
возможно я неправ, но если под кейвингом (caving) подразумевается "спортивный" или "туристский" вариант собственно спелеологии, т в обоих видах применяется SRT, так техника одной, а не двух веревок.

а веревка по моему везде одна

, что в спелеологии, что в скалолазании, что в альпинизме. В промальпе их две по причине коварного карниза

, и бдительных, но порой неуравновешенных обитателей городского рельефа.

Trocki · Сообщение **Trocki** » 05 янв 2010, 21:39

KO7 писал(а):
Trocki писал(а):Вообще-то забыли кейвинг. Т.Е по пещерам лазание. Это ближе к промальпу по снаряжению. Техника 2х веревок - оттуда. Популярен каньонинг - прохождение каньонов со спусками по водопадам и вокруг. Это еще ближе. В каньонинге работа идет на 2х веревках.
ээээ...
возможно я неправ, но если под кейвингом (caving) подразумевается "спортивный" или "туристский" вариант собственно спелеологии, т в обоих видах применяется SRT, так техника одной, а не двух веревок.

Вы не правы. Техника зависит от рельефа пещеры. А также от породы.
Кроме того исторически техника 2х веревок развилась в кейвинге раньше СРТ

Trocki · Сообщение **Trocki** » 05 янв 2010, 21:43

solomatinandrei писал(а):
solomatinandrei писал(а):ээээ...
возможно я неправ, но если под кейвингом (caving) подразумевается "спортивный" или "туристский" вариант собственно спелеологии, т в обоих видах применяется SRT, так техника одной, а не двух веревок.
а веревка по моему везде одна , что в спелеологии, что в скалолазании, что в альпинизме. В промальпе их две по причине коварного карниза , и бдительных, но порой неуравновешенных обитателей городского рельефа.

В промальпе 2 веревки - это 2 веревки. Если нет соседей и карнизов, стена полированная и все закруглено - все равно 2. Закон есть закон.

Паганэль

brainstorm писал(а): Райнхольд Месснер, например, продал право первого интервью после сольного восхождения на Эверест за 40 тысяч долларов

Месснер... Таки он не из Одессы?

Сай · Сообщение **Сай** » 06 янв 2010, 07:49

udjin-kos писал(а):
Пчёла писал(а):...
Как исключение подтверждающие правило, есть и такие которые зарабатывают деньги вися на верёвках в горах...
Ну, такие перцы сравнительно недавно появились. А вот вопрос, если узнают что ходишь в горы - «Сколько платят?», задавали и в СССР и сейчас .

уже лет двадцать туристы ходят на вершины....
а в этом году поход Лебедева с командой по Памиру победил даже крутые альпмаршруты и занял первое место ...

Trocki · Сообщение **Trocki** » 06 янв 2010, 14:45

Пчёла писал(а): Как исключение подтверждающие правило, есть и такие которые зарабатывают деньги вися на верёвках в горах...

Да, заказ - мечта: пробивка каньонов, прокладка via ferrata

. Ну, на крайняк - инструктором. (Но только в горах с саунами и шведками внутри)

rezo · Сообщение **rezo** » 07 янв 2010, 00:30

WhiteEagle писал(а):А альпинисты БЕЗ мускульной силы это делают?

Исключительно силой мысли

Сообщение **Laest** » 27 фев 2010, 22:04

solomatinandrei писал(а): а веревка по моему везде одна , что в спелеологии, что в скалолазании, что в альпинизме. В промальпе их две по причине коварного карниза , и бдительных, но порой неуравновешенных обитателей городского рельефа.

Насчет одной веревки в альпинизме - это только на простых маршрутах. Обычно, как минимум. две. На сложных стенах на группу количество веревок равно числу участников плюс одна - группа их 4х человек берет 5 веревок. В такой схеме премещение каждого происходит на двойной веревке.