Ростов-на-Дону, упал альпинист.

Вопросы повышения безопасности работ. Обсуждаем реальные происшествия, которые привели или могли привести к несчастным случаям и делаем правильные выводы.
Аватара пользователя
промальп-ростов
Сообщения: 5049
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
Город: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Ростов-на-Дону, упал альпинист.

Сообщение промальп-ростов »

Вчера в Ростове-на-Дону во время работ по герметизации с пяти этажного дома упал альпинист. Подробностей пока нет Димка Т работает на соседнем доме должен выяснить что к чему. Альпинист жив отправлен в реанимацию.
Аватара пользователя
dimka.t.
Сообщения: 9602
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 14:54
Город: ростов на дону

Re: МОНИТОРИНГ НЕСЧАСТНЫХ СЛУЧАЕВ

Сообщение dimka.t. »

промальп-ростов писал(а):Вчера в Ростове-на-Дону во время работ по герметизации с пяти этажного дома упал альпинист. Подробностей пока нет Димка Т работает на соседнем доме должен выяснить что к чему. Альпинист жив отправлен в реанимацию.
Причина,лопнувший карабин.Из реанимации переведён.
Аватара пользователя
Laest
Модератор
Сообщения: 3580
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 13:20
Город: Краснодар
Контактная информация:

Re: МОНИТОРИНГ НЕСЧАСТНЫХ СЛУЧАЕВ

Сообщение Laest »

А вот здесь очень нужны подробности.
Какой фирмы карабин, какой износ, штатная ли ( вдоль длинной стороны) была на него нагрузка?
Дима, если сможешь - узнай, пожалуйста: это будет очень актуальная информация для всех.
Аватара пользователя
dimka.t.
Сообщения: 9602
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 14:54
Город: ростов на дону

Re: МОНИТОРИНГ НЕСЧАСТНЫХ СЛУЧАЕВ

Сообщение dimka.t. »

Попробую.
Что знаю,что карабин был один,в лавке.Пристёгнут в решётку.Человек садится в лавочку и.....Слава Богу,жив.
Аватара пользователя
Заяц Несудьбы
Сообщения: 3381
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 21:27
Город: Питер

Re: МОНИТОРИНГ НЕСЧАСТНЫХ СЛУЧАЕВ

Сообщение Заяц Несудьбы »

А вторая веревка где?

ЗЫ: Пока отделила из Мониторинга до окончания анализа ЧП. Информацию и выводы введем в Мониторинг.
Аватара пользователя
dimka.t.
Сообщения: 9602
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 14:54
Город: ростов на дону

Re: Ростов-на-Дону, упал альпинист.

Сообщение dimka.t. »

Вторая верёвка тоже заправлена в решётку.
Аватара пользователя
Заяц Несудьбы
Сообщения: 3381
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 21:27
Город: Питер

Re: Ростов-на-Дону, упал альпинист.

Сообщение Заяц Несудьбы »

А страховка от системы на веревку где?
Аватара пользователя
dimka.t.
Сообщения: 9602
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 14:54
Город: ростов на дону

Re: Ростов-на-Дону, упал альпинист.

Сообщение dimka.t. »

Судя по рассказам работающих с ним,вывешивался в сидушке,карабин соединял систему/седушку/решотку.И он цел.Оказывается.Судя по всему карабин расстегнулся при выходе за карниз.Зацепившись за жёлоб.На жёлобе вмятина.
пс.карабин венто.
Аватара пользователя
УЗБЕК
Сообщения: 7899
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 21:09
Город: Балашиха московской области

Re: Ростов-на-Дону, упал альпинист.

Сообщение УЗБЕК »

dimka.t. писал(а):Судя по рассказам работающих с ним,вывешивался в сидушке,карабин соединял систему/седушку/решотку.И он цел.Оказывается.Судя по всему карабин расстегнулся при выходе за карниз.Зацепившись за жёлоб.На жёлобе вмятина.
пс.карабин венто.
Дима, привет. Я ничего не понял. Карабин расстегнулся и седушка выскочила из карабина? Или как? Пожалуйста, поподробнее. Это очень важно. Так бывает нередко.
WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Ростов-на-Дону, упал альпинист.

Сообщение WhiteEagle »

карабин соединял систему/седушку/решотку
Опять же, нихрена не понятно. Решетка конечно же была на сидушке?
Сдается мне это все те же издержки "молдаванского" метода вывешивания.
Аватара пользователя
Пчёла
Сообщения: 6550
Зарегистрирован: 02 окт 2007, 09:55
Город: Воронеж
Контактная информация:

Re: Ростов-на-Дону, упал альпинист.

Сообщение Пчёла »

WhiteEagle писал(а):
карабин соединял систему/седушку/решотку
Опять же, нихрена не понятно. Решетка конечно же была на сидушке?
Сдается мне это все те же издержки "молдаванского" метода вывешивания.
Меня если честно удивило что никто не прокоментировал это... Там косяк на косяке.
монтаж баннера, Воронеж
Изображение
Аватара пользователя
dimka.t.
Сообщения: 9602
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 14:54
Город: ростов на дону

Re: Ростов-на-Дону, упал альпинист.

Сообщение dimka.t. »

Как всё было,мы можем лишь догадываться,опираясь на скудную информацию.
Думаю встегнувшись карабином в седло и решётку,человек начал выходить на фасад лёжа на животе.Видимо не обратил внимание на замуфтованность карабина и куда смотрит защёлка.Возможно выходя зацепился карабином за жёлоб,карабин раскрылся и "сел" на жёлоб.( :oops: )Для того чтобы "снятся" с жёлоба можно упереться ногами в стену (карниз 50 см минимум)и податься в верх.В этот момент карабин с трудом снимается с жёлоба,но с лёгкостью отсоединяется от решётки.Не заметив этого,возможно,были отпущены верёвки и нагружено седло/решотка/система.
Всё лишь моя модель!!!
Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12289
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Ростов-на-Дону, упал альпинист.

Сообщение Галахов »

UZBEK писал(а):
dimka.t. писал(а):Судя по рассказам работающих с ним,вывешивался в сидушке,карабин соединял систему/седушку/решотку.И он цел.Оказывается.Судя по всему карабин расстегнулся при выходе за карниз.Зацепившись за жёлоб.На жёлобе вмятина.
пс.карабин венто.
Дима, привет. Я ничего не понял. Карабин расстегнулся и седушка выскочила из карабина? Или как? Пожалуйста, поподробнее. Это очень важно. Так бывает нередко.
Видимо решотка выскочила.
Аватара пользователя
dimka.t.
Сообщения: 9602
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 14:54
Город: ростов на дону

Re: Ростов-на-Дону, упал альпинист.

Сообщение dimka.t. »

Галахов писал(а):
Видимо решотка выскочила.
Скорей всего.Верёвки почти неделю лежали на крыше.Две.Обе заправлены в решотку,заблокированы.По длине прям под карниз.Ни седла,ни карабина ни системы не было.
Аватара пользователя
dimka.t.
Сообщения: 9602
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 14:54
Город: ростов на дону

Re: Ростов-на-Дону, упал альпинист.

Сообщение dimka.t. »

WhiteEagle писал(а):
карабин соединял систему/седушку/решотку
Опять же, нихрена не понятно. Решетка конечно же была на сидушке?
Сдается мне это все те же издержки "молдаванского" метода вывешивания.
При "молдованском"завешивании,если не встегнутся в спусковуху ,можно вылететь из седла,седло бы при этом осталось на верёвке.
WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Ростов-на-Дону, упал альпинист.

Сообщение WhiteEagle »

Если инфы нет, то чего тогда гадать на кофейной гуще. Будет - обсудим.
Чтоб не было проблем при прохождении карниза пузом - ДВА карабина (по 1 на каждой спусковухе, либо страховочном устройстве), муфты автоматы, муфтами всегда к пузу. Так делаю и всем советую.
Аватара пользователя
Laest
Модератор
Сообщения: 3580
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 13:20
Город: Краснодар
Контактная информация:

Re: Ростов-на-Дону, упал альпинист.

Сообщение Laest »

При сложных выходах - всегда вывешиваю рядом с веревками отдельный самостраховочный ус - так, чтобы сидя в сидушке, он был с небольшой слабиной.
Все манипуляции с выходом и размещением в сидушке, навеске оборудования произвожу пристегнутым к нему. Пристегнул все, что надо, уселся в сидушке, проверил все - отстегнул в последнюю очередь от этого уса и поехал вниз работать.
Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15320
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: Москва

Re: Ростов-на-Дону, упал альпинист.

Сообщение papa Shura »

Я обычно выхожу за перегиб в сидушке, но иногда тоже использую короткий конец верёвки, спускаясь по нему до уже висящей сидушки.
Аватара пользователя
Рус
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 14:38
Город: Луганск,
Контактная информация:

Re: Ростов-на-Дону, упал альпинист.

Сообщение Рус »

papa Shura писал(а):Я обычно выхожу за перегиб в сидушке, но иногда тоже использую короткий конец верёвки, спускаясь по нему до уже висящей сидушки.
практически всегда высаживаюсь в седушку , встегиваясь в такой вот короткий конец, или в карабин на цепи(вместо протектора сейчас использую цепи - удобно в работе, кстати.
drednout
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 10:19
Город: Красноярск

Re: Ростов-на-Дону, упал альпинист.

Сообщение drednout »

Если честно, что никогда не пробовал (и не собираюсь пробовать) "молдавский способ". Всегда вышожу за перегиб на сидушке. Встегиваю 2 спусковухи соответственно в 2 веревки, далее от спусковух два карабина на сидушку и к этим же карабинам еще два к системе. Раньше использовал карабины дюраль, но последнее время пользую стальные (тяжелые конечно, но надежные). Стараюсь каждый раз на 2 или 3 раза перепроверить замуфтованы или нет.
CblP
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 23 май 2011, 00:07

Re: Ростов-на-Дону, упал альпинист.

Сообщение CblP »

из всех моих знакомых кто использует "молдавский способ" выхода на вис никто толком так и не смог объяснить плюсы такого метода.
смотрится это как то уж совсем нелепо как в цирке.
Аватара пользователя
Саныч из Мурманска
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 12:13
Город: Санкт-Петербург

Re: Ростов-на-Дону, упал альпинист.

Сообщение Саныч из Мурманска »

Почти всегда сначала навешиваю сидушку а уж потом выхожу в неё, я и не знал что это называется молдавский способ. Напарник говорит что смотреть на это не может... Страховка всегда есть. (вторая верёвка + asap + разрывной амортизатор) Плюсы на мой взгляд если и есть то, только то что я не зацеплюсь одеждой за парапет и не порву её и стоя в сидушке можно очень хорошо натянуть верёвки идущие от края крыши к точкам.
Вообще без страховки к краю крыши не подхожу - подползаю. И карабины всегда замуфтованы, т. к. работаю на устройствах которые не надо снимать с карабина для заправки в него верёвки, или автоматические муфты.
Дело привычки кто как вывешивается. Т.Б. важно соблюдать.
А то что альпинист упал -очень грустно. И не надо спрашивать ,где у него что было. Или нарушил Т.Б. или помогли ( отрезали верёвку. Что тоже , к сожалению, возможно).
Аватара пользователя
Рус
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 14:38
Город: Луганск,
Контактная информация:

Re: Ростов-на-Дону, упал альпинист.

Сообщение Рус »

CblP писал(а):из всех моих знакомых кто использует "молдавский способ" выхода на вис никто толком так и не смог объяснить плюсы такого метода.
смотрится это как то уж совсем нелепо как в цирке.
выйди в седушке под полуметровый карниз с острой кромкой.
Аватара пользователя
промальп-ростов
Сообщения: 5049
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
Город: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Ростов-на-Дону, упал альпинист.

Сообщение промальп-ростов »

Рус писал(а):
CblP писал(а):из всех моих знакомых кто использует "молдавский способ" выхода на вис никто толком так и не смог объяснить плюсы такого метода.
смотрится это как то уж совсем нелепо как в цирке.
выйди в седушке под полуметровый карниз с острой кромкой.
Выхожу и проблемы не вижу. И совсем не цепляюсь одеждой (даже не касаюсь)
Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12289
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Ростов-на-Дону, упал альпинист.

Сообщение Галахов »

промальп-ростов писал(а): Выхожу и проблемы не вижу. И совсем не цепляюсь одеждой (даже не касаюсь)
C пятью вёдрами раствора.
Аватара пользователя
Илья
Сообщения: 627
Зарегистрирован: 06 май 2005, 01:08
Город: Уфа
Контактная информация:

Re: Ростов-на-Дону, упал альпинист.

Сообщение Илья »

Опять все свели к вывешиванию. :clap: Так при вывешивании ""молдаванским методом" как раз таки нет
проблем при прохождении карниза пузом
У меня так по-крайней мере. Я начинал и лет пять вывешивался в сидушке и с сомнением смотрел на другой способ. А потом раз попробовал по-молдавански и понравилось. А
под полуметровый карниз с острой кромкой
выхожу в сидушке сразу. Нет проблем, надо по всякому уметь и не говорить пренебрежительно о других методах, особенно если
никогда не пробовал (и не собираюсь пробовать)
На безопасность способ вывешивания никак не влияет, влияет наличие или отсутствие мозгов.
Аватара пользователя
промальп-ростов
Сообщения: 5049
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
Город: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Ростов-на-Дону, упал альпинист.

Сообщение промальп-ростов »

Галахов писал(а):
промальп-ростов писал(а): Выхожу и проблемы не вижу. И совсем не цепляюсь одеждой (даже не касаюсь)
C пятью вёдрами раствора.
Да хоть с десятью. если низко повис метр подняться проблем нет.
Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12289
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Ростов-на-Дону, упал альпинист.

Сообщение Галахов »

Пользуюсь обоими способами. Когда с грузом то вывешиваю сперва седушку. Так удобнее.
Аватара пользователя
Пчёла
Сообщения: 6550
Зарегистрирован: 02 окт 2007, 09:55
Город: Воронеж
Контактная информация:

Re: Ростов-на-Дону, упал альпинист.

Сообщение Пчёла »

Значит у нас полу-молдаванский способ. Потому как тоже и верёвка постепенно и нога с опорой и инструмент можно сначала завесить пр.



Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11863
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Ростов-на-Дону, упал альпинист.

Сообщение Бахорет »

промальп-ростов писал(а):
Галахов писал(а):
промальп-ростов писал(а): Выхожу и проблемы не вижу. И совсем не цепляюсь одеждой (даже не касаюсь)
C пятью вёдрами раствора.
Да хоть с десятью. если низко повис метр подняться проблем нет.
с дополнительным грузом в 100кг шагнуть метр вверх вообще-то накладно, лично мне.
Аватара пользователя
Рус
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 14:38
Город: Луганск,
Контактная информация:

Re: Ростов-на-Дону, упал альпинист.

Сообщение Рус »

промальп-ростов писал(а):
Рус писал(а):
CblP писал(а):из всех моих знакомых кто использует "молдавский способ" выхода на вис никто толком так и не смог объяснить плюсы такого метода.
смотрится это как то уж совсем нелепо как в цирке.
выйди в седушке под полуметровый карниз с острой кромкой.
Выхожу и проблемы не вижу. И совсем не цепляюсь одеждой (даже не касаюсь)
Вполне серьезно, прошу показать, если есть возможность на видео.
если это действительно легко и удобно, то я тоже хотел бы так уметь. :yes:

Если что, то видео про выход нерусского полицейского на грилоне на стенку без карниза у меня уже есть.
Спасибо за внимание
Маркел
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 06 сен 2006, 14:06
Город: Москва

Re: Ростов-на-Дону, упал альпинист.

Сообщение Маркел »

Вадим, а не проще тяжелые или неудобные предметы вывешивать на отдельной веревке с последующим перевешиванием на сидушку?
Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12289
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Ростов-на-Дону, упал альпинист.

Сообщение Галахов »

И таким способом пользуюсь иногда, А обычно проще "по молдавански."
Аватара пользователя
Тунгус
Сообщения: 1424
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 01:58
Город: Московская область
Контактная информация:

Re: Ростов-на-Дону, упал альпинист.

Сообщение Тунгус »

Сам таким способом давно не вывешиваюсь, но не считаю его неправильным, с точки зрения ТБ. Если есть вторая (независимая) линия страховки. А в случае с "героем" ЧП, как я понял, она как раз и отсутствовала. И оставлять веревки на крыше, как то оно не есть хорошо. По той же ТБ.
Аватара пользователя
MOLODOI
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 05 ноя 2011, 21:05
Город: Саратов

Re: Ростов-на-Дону, упал альпинист.

Сообщение MOLODOI »

я в альпинизме недавно но знаю точно ошибок высота не прощает .я выхожу всегда на двух страховках несмотря не на что .считаю что в нашем деле спешка не уместна .
Аватара пользователя
Рус
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 14:38
Город: Луганск,
Контактная информация:

Re: Ростов-на-Дону, упал альпинист.

Сообщение Рус »

ЧТо-то инкто не выкладывает ни фото ни видео, как под карниз выходят в сидушке.
Видимо, архи-секртеные нанотехнологии
Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Ростов-на-Дону, упал альпинист.

Сообщение RedFox »

Не понял пробовопроса... Свесился и сидуху под зад задвинул.
Аватара пользователя
Рус
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 14:38
Город: Луганск,
Контактная информация:

Re: Ростов-на-Дону, упал альпинист.

Сообщение Рус »

RedFox писал(а):Не понял пробовопроса... Свесился и сидуху под зад задвинул.
СЫР и промальп-ростов утверждают, что под карниз от 0,5 м и более можно легко и безопасно завеситься сразу в седушке. Боле того, они утверждают, что это более безопасно и лучше чем "молдованским способом" - завешивание седушки и последующее вылазанье в нее с крыши.
в ответ на просьбу ПОКАЗАТЬ - тишина. видимо технология секретная :sm:
Аватара пользователя
dimka.t.
Сообщения: 9602
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 14:54
Город: ростов на дону

Re: Ростов-на-Дону, упал альпинист.

Сообщение dimka.t. »

Рус писал(а):
RedFox писал(а):Не понял пробовопроса... Свесился и сидуху под зад задвинул.
СЫР и промальп-ростов утверждают, что под карниз от 0,5 м и более можно легко и безопасно завеситься сразу в седушке. Боле того, они утверждают, что это более безопасно и лучше чем "молдованским способом" - завешивание седушки и последующее вылазанье в нее с крыши.
в ответ на просьбу ПОКАЗАТЬ - тишина. видимо технология секретная :sm:
Первые 4 года работы я вывешивал сидуху,страховался,и садился в седло.Это ,в первую очередь ,было связанно со спусковым устройством на котором я в то время работал.Рамка.Иначе с такой спусковой оЧЧень трудоёмко.Перейдя на два гри-гри вывешиваюсь в седухе.Обоими способами завешивался на карнизах 0.5м.Оба способа работоспособны и безопасны если НЕ пренебрегать СТРАХОВКОЙ!Ведь в разбираемом случае у человека был ОДИН карабин пристёгнутый к спусковой.А она была на двух верёвках.Были ли у него ДВЕ точки ?
Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Ростов-на-Дону, упал альпинист.

Сообщение Сай »

Рус писал(а):
RedFox писал(а):Не понял пробовопроса... Свесился и сидуху под зад задвинул.
СЫР и промальп-ростов утверждают, что под карниз от 0,5 м и более можно легко и безопасно завеситься сразу в седушке. Боле того, они утверждают, что это более безопасно и лучше чем "молдованским способом" - завешивание седушки и последующее вылазанье в нее с крыши.
в ответ на просьбу ПОКАЗАТЬ - тишина. видимо технология секретная :sm:
Думаю что только спрыгивая можно такое проделать.... :wink:
Ответить