Коуши - удобство и безопасность.

Nunataaq · Сообщение **Nunataaq** » 25 дек 2011, 19:06

Вяжу новые усы и подумал,что никто из тех,с кем висел или про кого читал,не использует маленькую,но полезную железку - КОУШ называется.Верёвку бережет и в петле радиус большой,верёвка плавно огибает её по коушу.Единственно,буду справедливым, встречал упоминание коуша где-то у Мартынова.

Усы старые,года два работы.Новые будут связаны немного по-другому.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 25 дек 2011, 19:16

Используют. У людей видел, правда не вспомню сейчас у кого.

Сам не использую, смысла не вижу. Всю жизнь все веревки в карабины встегивали, диаметра прутка 10мм достаточно для корректного нагружения петли.

Nunataaq · Сообщение **Nunataaq** » 25 дек 2011, 19:18

Мне с ними как-то спокойнее...Да и просто удобно.

rezo · Сообщение **rezo** » 25 дек 2011, 19:22

Nunataaq писал(а):Верёвку бережет и в петле радиус большой,верёвка плавно огибает её по коушу.

Где-то было - при заклинивании коуша нагрузка идет на торец и обрезание веревки

aluk · Сообщение **aluk** » 25 дек 2011, 19:23

думал , но верёвка тянется, как он там будет сидеть в узле?

Nunataaq · Сообщение **Nunataaq** » 25 дек 2011, 19:28

rezo писал(а):
Nunataaq писал(а):Верёвку бережет и в петле радиус большой,верёвка плавно огибает её по коушу.
Где-то было - при заклинивании коуша нагрузка идет на торец и обрезание веревки

Могу предоставить для осмотра - нареканий за весь период эксплуатации не было.Даже предпосылок.Коуши держатся крепко,вынимать не стал,купил новые.

rezo · Сообщение **rezo** » 25 дек 2011, 19:50

Если коуш заклинить на черных точках при нагрузке по черной стрелке, то в месте, обозначенном красной стрелкой, могут быть неприятности.

Nunataaq · Сообщение **Nunataaq** » 25 дек 2011, 20:09

Нет-нет

И вот почему -
1)Работаю на разнесенных верёвках,обе в той или иной степени,но практически всегда нагружены.Поэтому встать так ,как показано на схеме,у петли шансов нет.
2)Нет такого карабина,где петля может попасть на такой излом - у меня точно нет.(Если только ,неизвестно зачем,эта петля не попадет в решетку,где ей ну совершенно нечего делать.)В самом неблагоприятном случае петля ложится УЗЛОМ на карабин,но не коушем.
Опять повторюсь -могу предоставить усы для испытаний,самому же интересно - могли бы они меня подвести ?Практика своё показала,но можно ведь попробовать и в заведомо проигрышной ситуации - как себя поведёт снаряжение?

rezo · Сообщение **rezo** » 25 дек 2011, 20:23

Nunataaq писал(а):Нет-нет

Never Say Never

Nunataaq · Сообщение **Nunataaq** » 25 дек 2011, 20:30

Ever I,ll Say "Nevermore"...

rezo · Сообщение **rezo** » 25 дек 2011, 20:40

- How watch?
- Six watch.
- Such much?
- Yes. Such.

Nunataaq · Сообщение **Nunataaq** » 25 дек 2011, 20:53

Читал давно.
Русский человек в пабе стал свидетелем диалога между барменом и клиентом:
-Дак !
-Мудак !
-Сам мудак !
Потом до него дошло : -Dark! - More dark! - Some More Dark!
Тёмное! - Ещё темнее! - Несколько более темнее!

phreak255 · Сообщение **phreak255** » 26 дек 2011, 00:45

WhiteEagle писал(а):Используют. У людей видел, правда не вспомню сейчас у кого.

У меня коуш в центральной "восьмёрке" усов, чтобы верёвка в одном месте постоянно о дельту не тёрлась.

Сообщение **jetcool** » 26 дек 2011, 10:48

WhiteEagle писал(а):Используют. У людей видел, правда не вспомню сейчас у кого.

У Макса ПээМа.

Байкер

Nunataaq писал(а):Вяжу новые усы и подумал,что никто из тех,с кем висел или про кого читал,не использует маленькую,но полезную железку - КОУШ называется.Верёвку бережет и в петле радиус большой,верёвка плавно огибает её по коушу.Единственно,буду справедливым, встречал упоминание коуша где-то у Мартынова.
Усы старые,года два работы.Новые будут связаны немного по-другому.

Коуш зло!Он тока для троса с жимками! При большой нагрузке или со временем коуш провернется и повредит веревку. Видел и не раз.Даже насмерть затянутый узел ползет при большой нагрузке. У знакомых спасателей все веревки с коушами-регулярно отрезают поврежденный узел и ввязывают коуш заново,требование ебопасности епт!
Усов два,но они сходятс к одному узлу.В итоге ОДНА точка опоры. Вяжи два проводника в середине и в каждый отдельный карабин к себе.

Nunataaq · Сообщение **Nunataaq** » 26 дек 2011, 18:40

Усы встёгнуты в квадратный рапид, рядом встёгнута решетка.Повторяю - усам два года,два РАБОЧИХ года.И никаких "проворотов".Повреждений верёвки тоже нет - на снимке видно.Вся нагрузка приходится на спусковое устройство.На усах - капля и жумар.Правда,после всех страхов,что нагнали про каплю,буду менять страховочное устройство.Хотя к капле ни разу никаких претензий не было.
Последний совет запоздал

.

Mishusha · Сообщение **Mishusha** » 27 дек 2011, 03:05

коуш действительно эффективен для защиты верёвки, НО надо давать себе отчёт,- что при этом истирает сам коуш... Если это страховочная проушина системы, то лучше под усы проставить в виде протектора кусок стропы. (у меня так). С другой стороны металл страховочной проушины всё-равно твёрже металла коуша. Я использую коуши на стропе для арбористики и стоячем и бегущем такелаже яхты. Коуши чаще применяют именно для стальных тросов всё же.

P.S. Блин! мы по-тихоньку превращаемся в стальных и углепластиковых КИБОРГОВ...

Сай · Сообщение **Сай** » 27 дек 2011, 06:56

Ну вы даете...

не вижу разницы с коушами и без...
а значит зачем они???

так можно вообще до маразма дойти...

есть куча вещей которые требуют внимания, а вы концентрируетесь на бесполезных усовершенствованиях...

ничего личного, просто диву даюсь...

Илья · Сообщение **Илья** » 27 дек 2011, 07:47

Сай писал(а):Ну вы даете...

не вижу разницы с коушами и без...
а значит зачем они???

так можно вообще до маразма дойти...

есть куча вещей которые требуют внимания, а вы концентрируетесь на бесполезных усовершенствованиях...

ничего личного, просто диву даюсь...

Вот совершенно согласен.

Галахов

Нам както турки выдали самостраховки с пластмассовыми коушами.

VUY · Сообщение **VUY** » 27 дек 2011, 11:56

просто вопрос к знатокам(узлов)

завязав коуш проводником рано или позно он все равно провернется(коуш) - проводник ползет со временем(у меня имхо-факт), приходилось перевязывать проводник натягивая тело узла на коуш, помогает но не факт
вопрос:
безопасно ли: создать петлю(шлаг) завязать контрольный усиленный скользящий узел, в петлю вставить коуш, затянуть.
теоретически чем больше время использования, тем плотнее будет сидеть коуш, только вот опрос - безопасна ли такая самодеятельность?

Mishusha · Сообщение **Mishusha** » 27 дек 2011, 11:58

Галахов писал(а):Нам както турки выдали самостраховки с пластмассовыми коушами.

вот это интересно,- покажи!

Nunataaq · Сообщение **Nunataaq** » 27 дек 2011, 12:03

Есть опасность того ,что коуш будет входить в тело узла как клин.

.Про пластик тоже читал ,но не видел...

rezo · Сообщение **rezo** » 27 дек 2011, 12:05

Вот нашел у соседей

http://alpinisty.net/viewtopic.php?f=21&t=874" onclick="window.open(this.href);return false;

Mishusha · Сообщение **Mishusha** » 27 дек 2011, 12:11

VUY писал(а):просто вопрос к знатокам(узлов)

завязав коуш проводником рано или позно он все равно провернется(коуш) - проводник ползет со временем(у меня имхо-факт), приходилось перевязывать проводник натягивая тело узла на коуш, помогает но не факт
вопрос:
безопасно ли: создать петлю(шлаг) завязать контрольный усиленный скользящий узел, в петлю вставить коуш, затянуть.
теоретически чем больше время использования, тем плотнее будет сидеть коуш, только вот опрос - безопасна ли такая самодеятельность?

rezo · Сообщение **rezo** » 27 дек 2011, 12:13

Мое мнение такое.
1. Особой надежности не добавляет.
2. Возможны неприятности

Так не лучше ли потратить целых 300 - 600 рублей раз в год или полгода и поменять веревку?

VUY · Сообщение **VUY** » 27 дек 2011, 12:15

да проворот имхо от применяемого узла, с скользящим наоборот коуш входит в узел как клин

Так не лучше ли потратить целых 300 - 600 рублей раз в год или полгода и поменять веревку?

да не в веревке реч, а в угле перегиба
P/S как вариант узел то можно завязать и в три и в четыри витка,
опять таки не утверждение, а вопрос о безопасности конструкции

Nunataaq · Сообщение **Nunataaq** » 27 дек 2011, 12:27

Какой УЖАС !Как можно было так развернуть коуш в петле - не иначе по два карабина встёгивали,но всё равно надо было же так постараться...

Как вариант для тех ,у кого могут возникнуть сомнения - ни клина ,ни проворота ,ни вообще металла.Положительные моменты те же ,что и у коуша.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 27 дек 2011, 12:29

да не в веревке реч, а в угле перегиба

Еще раз:
весь предыдущий вековой опыт альпинизма говорит нам что диаметра прутка вполне достаточно для безопасной эксплуатации веревок.

Nunataaq · Сообщение **Nunataaq** » 27 дек 2011, 13:11

По правде сказать ,не помню где ,читал ,что перегиб верёвки должен быть хотя бы не менее её диаметра.За достоверность не поручусь ,надо порыться в источниках ,но это долгая песня...

CBD · Сообщение **CBD** » 27 дек 2011, 13:25

Насколько я помню, при испытаниях прочности узлов веревка рвется именно в узле, разрыва петли не происходит. Следовательно слабое звено - узел. Так зачем усиливать то, что не ломается?

Nunataaq · Сообщение **Nunataaq** » 27 дек 2011, 13:30

Тоже верно.Опять же и по узлам какая-никакая статистика набрана,какой и насколько ослабляет верёвку.Здесь ведь дело не только в перегибах ,но и в зажатии верёвки.

VUY · Сообщение **VUY** » 27 дек 2011, 13:31

1.перегиб веревки в узле(вокруг своего диаметра) уменьшает ее прочность, в разных узлах разная прочность, добавив сюда износ от трения о карабин и получим общую потерю прочности - все сказанное имхо
2.

Код: Выделить всё

весь предыдущий вековой опыт альпинизма говорит нам что диаметра прутка вполне достаточно для безопасной эксплуатации веревок.

весь предыдущий вековой опыт альпинизма говорит нам... что все развивается :) и не стоит на месте... также он нам говорит что чем меньше угол перегиба тем менее прочно данное место(внутренний рычаг) - коуш по мимо защиты веревки увеличивает радиус перегиба...
3. раз тема поднята на форуме, значит существует определенный круг людей использующих коуши, а значит стоило бы обсудить "безопасное их использование"... в том числе проблему "проворота" с последующим перекусом(изгиб веревки под критическим углом), способы крепления узловыми соединеними и т.д и т.п
===========
вопрос остается открытым:
безопасность закрепления коуша "усиленным контрольным узлом на удавку"

Nunataaq · Сообщение **Nunataaq** » 27 дек 2011, 13:34

Вот тут бы "Венте" и подсуетиться с поставкой в торговую сеть пластиковых коушей - столько вопросов было бы снято автоматически!

Или кто-то окажется проворнее...

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 27 дек 2011, 13:35

весь предыдущий вековой опыт альпинизма говорит нам... что все развивается :) и не стоит на месте... также он нам говорит что чем меньше угол перегиба тем менее прочно данное место(внутренний рычаг) - коуш по мимо защиты веревки увеличивает радиус перегиба...

Безусловно все в этом мире развивается. Но именно данное применение коуша я не называл бы развитием.
Плюсы сомнительны, проблемы вполне возможны.
От чего защищать веревку? От гладкого перегиба на прутке карабина?
Ее б от коуша как-нибудь защитить.

VUY · Сообщение **VUY** » 27 дек 2011, 13:40

CBD писал(а):Насколько я помню, при испытаниях прочности узлов веревка рвется именно в узле, разрыва петли не происходит. Следовательно слабое звено - узел. Так зачем усиливать то, что не ломается?

Вы хоть где нибудь встречали теоретическую или практическую статистику разрыва контрольного узла? просто вопрос
какой узел минимального размера на замену Вы предлагаете в петлевом соединении?

Nunataaq · Сообщение **Nunataaq** » 27 дек 2011, 13:43

Аккуратно связанная восьмёрка.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 27 дек 2011, 13:46

Любой узел на качественной веревке заведомо прочнее чем ваш организм при срыве. Тогда к чему улучшательства?

Nunataaq · Сообщение **Nunataaq** » 27 дек 2011, 13:56

Опять же вернусь к тому ,что в коуш комфортнее встёгиваться.И верёвка в петле травмируется не сколько о сам карабин ,сколько о неизбежные в нашей работе всякие посторонние вещи ,да мало ли что попадает на верёвку в процессе работы

.

VUY · Сообщение **VUY** » 27 дек 2011, 13:57

WhiteEagle писал(а):Любой узел на качественной веревке заведомо прочнее чем ваш организм при срыве. Тогда к чему улучшательства?

а если реч не о организме? мы ведь не в альпинизме, а в промышленном альпинизме

у коуша есть предназначение,
поставим вопрос "ребром" - имеет ли право коуш на жизнь с веревкой?
P.S если имеет - то как его нахрен закрепить? :) (прошу не банить, просто как головой об стену, о крепеже(о Фоме) , а мне о Ереме...)