Артиллерийский узел в сравнении с прочими

Вопросы повышения безопасности работ. Обсуждаем реальные происшествия, которые привели или могли привести к несчастным случаям и делаем правильные выводы.
Аватара пользователя
Nunataaq
Сообщения: 2401
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 01:16
Город: Регион 18,теперь вот Москва,а так - везде...

Артиллерийский узел в сравнении с прочими

Сообщение Nunataaq »

papa Shura писал(а):Изображение

Привязывался сквозь отверстие от крепежа опалубки в монолите.
Вместо выбленочного вяжу артиллерийский.
Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15320
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: Москва

Re: Блокировка рабочей и страховочной верёвок

Сообщение papa Shura »

Ты не выёживайся, а пальцем покажи! ©
Аватара пользователя
Nunataaq
Сообщения: 2401
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 01:16
Город: Регион 18,теперь вот Москва,а так - везде...

Re: Блокировка рабочей и страховочной верёвок

Сообщение Nunataaq »

Изображение
Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Блокировка рабочей и страховочной верёвок

Сообщение alex45 »

:dance: Очередное название узла третьего в связке. :wink:
Я знал пять, теперь знаю шестое. Кто больше? :wink:
Аватара пользователя
yanchyck1
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 12:31
Город: Киев
Контактная информация:

Re: Блокировка рабочей и страховочной верёвок

Сообщение yanchyck1 »

alex45 писал(а)::dance: Очередное название узла третьего в связке. :wink:
Я знал пять, теперь знаю шестое. Кто больше? :wink:
Насколько я рассмотрел по рисунку, этот узел отличается от узла третьего. Но тут уж пусть Nunataaq пусть прокомментирует. Возможно, плохо смотрю.
Аватара пользователя
.Ворчун.
Сообщения: 2180
Зарегистрирован: 06 ноя 2006, 14:43
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Блокировка рабочей и страховочной верёвок

Сообщение .Ворчун. »

Все верно. Отличается. Это бурлацкая петля. Во всяком случае, я с таким названием знаю этот узел.
Аватара пользователя
marius
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 15:03
Город: Литва

Re: Блокировка рабочей и страховочной верёвок

Сообщение marius »

yanchyck1 писал(а):
alex45 писал(а)::dance: Очередное название узла третьего в связке. :wink:
Я знал пять, теперь знаю шестое. Кто больше? :wink:
Насколько я рассмотрел по рисунку, этот узел отличается от узла третьего. Но тут уж пусть Nunataaq пусть прокомментирует. Возможно, плохо смотрю.
+ 100.
Солидарен с Янчиком,на фото какой то непонятный узел или это фотка такая.
Андрей если можно еще фото этого узла.
Аватара пользователя
marius
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 15:03
Город: Литва

Re: Блокировка рабочей и страховочной верёвок

Сообщение marius »

alex45 писал(а)::dance: Очередное название узла третьего в связке. :wink:
Я знал пять, теперь знаю шестое. Кто больше? :wink:
Алексей названий намного больше:
- Альпийская бабочка
- австийский проводник
- Узел третьего
- Узел среднего
- Срединный проводник
- Бергшафт
- Ездовая петля
- пушкарский узел
- упряжковый узел
- бурлацкий узел
- артиллерийский узел
Знал только первых 5,остальные подсмотрел.
думаю еще кто нибудь добавит.
Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Блокировка рабочей и страховочной верёвок

Сообщение alex45 »

:oops:
Насчёт узла среднего в связке я немного погорячился ...
Это другой узел
::blush:
А насчёт названий ... К указанным в списке добавлю: пчёлка и <cencored> :roll:
Аватара пользователя
.Ворчун.
Сообщения: 2180
Зарегистрирован: 06 ноя 2006, 14:43
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Блокировка рабочей и страховочной верёвок

Сообщение .Ворчун. »

Я тож, глянув мельком, подумал, об узле, одно из названий которого <cencored> :roll: .
Но что-то не совсем так.
Вообще узлы похожи и по виду и по сути.
Вот даже видюшку быстренько сделал.
WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Блокировка рабочей и страховочной верёвок

Сообщение WhiteEagle »

На фото Нунатака не австрийский (бергшафт и т.д.)
Аватара пользователя
Nunataaq
Сообщения: 2401
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 01:16
Город: Регион 18,теперь вот Москва,а так - везде...

Re: Блокировка рабочей и страховочной верёвок

Сообщение Nunataaq »

Да, у этого узла есть и второе название, как правильно указал пользователь Ворчун - "бурлацкая петля". :yes:
С "австрийским" его роднит только одно - это именно петля посередине верёвки.
Но!!! :!: "Артиллерийский узел", как и "односторонняя восьмёрка", нагружается только в одном направлении!
При нагрузке в другую сторону - его просто "выламывает".
Узел простой, надёжный. "Переломов" верёвки в нём - минимум. Страховался на него не раз. И дальше буду...
Способ вязания таков.
Изображение
Аватара пользователя
.Ворчун.
Сообщения: 2180
Зарегистрирован: 06 ноя 2006, 14:43
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Блокировка рабочей и страховочной верёвок

Сообщение .Ворчун. »

Еще, если дать нагрузку на веревку с петлей посередине, бурлацкая петля "ползет", в отличие от австрийца.
Аватара пользователя
Nunataaq
Сообщения: 2401
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 01:16
Город: Регион 18,теперь вот Москва,а так - везде...

Re: Блокировка рабочей и страховочной верёвок

Сообщение Nunataaq »

:naug: Отнюдь!
Аватара пользователя
.Ворчун.
Сообщения: 2180
Зарегистрирован: 06 ноя 2006, 14:43
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Блокировка рабочей и страховочной верёвок

Сообщение .Ворчун. »

К чему "отнюдь"? :sm:
Пойду проверю. Опытным путем, так сказать.
Аватара пользователя
Nunataaq
Сообщения: 2401
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 01:16
Город: Регион 18,теперь вот Москва,а так - везде...

Re: Блокировка рабочей и страховочной верёвок

Сообщение Nunataaq »

Проверено уже...
Даже на Аскане-спелео. :yes:
Аватара пользователя
.Ворчун.
Сообщения: 2180
Зарегистрирован: 06 ноя 2006, 14:43
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Блокировка рабочей и страховочной верёвок

Сообщение .Ворчун. »

Проверил. Ползет! Еще как ползет. :roll:
Аватара пользователя
Nunataaq
Сообщения: 2401
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 01:16
Город: Регион 18,теперь вот Москва,а так - везде...

Re: Блокировка рабочей и страховочной верёвок

Сообщение Nunataaq »

А мы точно об одном узле говорим? :sm:
Изображение
Аватара пользователя
.Ворчун.
Сообщения: 2180
Зарегистрирован: 06 ноя 2006, 14:43
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Блокировка рабочей и страховочной верёвок

Сообщение .Ворчун. »

Вроде бы об одном. ::pardon:
Изображение
Аватара пользователя
.Ворчун.
Сообщения: 2180
Зарегистрирован: 06 ноя 2006, 14:43
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Блокировка рабочей и страховочной верёвок

Сообщение .Ворчун. »

Объясню суть опыта. Может быть здесь недопонимание закралось.
Репчик 6 мм подвешен к потолку.
Посередине - бурлацкая петля ничем не нагруженная.
Прилагаем усилие к нижнему концу репа (тяну своим весом).
Петля ползет, т.е. вытягивается из узла, уменьшается.
Если тянуть за петлю никаких поползновений, узел стабилен.
Вот, как-то так. :sm:
Аватара пользователя
Рус
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 14:38
Город: Луганск,
Контактная информация:

Re: Блокировка рабочей и страховочной верёвок

Сообщение Рус »

Чем этот узел лучше Австрийского проводника (Бабочки)?
Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Блокировка рабочей и страховочной верёвок

Сообщение alex45 »

Пчёлка работает в трёх направлениях, но этот узел быстрее вяжется.
Аватара пользователя
Nunataaq
Сообщения: 2401
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 01:16
Город: Регион 18,теперь вот Москва,а так - везде...

Re: Блокировка рабочей и страховочной верёвок

Сообщение Nunataaq »

.Ворчун. писал(а):Объясню суть опыта. Может быть здесь недопонимание закралось.
Репчик 6 мм подвешен к потолку.
Посередине - бурлацкая петля ничем не нагруженная.
Прилагаем усилие к нижнему концу репа (тяну своим весом).
Петля ползет, т.е. вытягивается из узла, уменьшается.
Если тянуть за петлю никаких поползновений, узел стабилен.
Вот, как-то так. :sm:
Ну, то что немножко ползёт - это некритично. Все узлы ползут при затягивании. Главное - чтобы не уползал совсем.
Чтобы узел полз меньше - завязываю, аккуратно расправляя верёвку в нём. И на жёсткой верёвке петлю петлю делаю с запасом на это самое "поползновение".
Применяю данный узел ещё, например, для подвешивания инструмента, когда нет смысла ехать вниз с тем же перфоратором. И на той же верёвке сам и спускаюсь.
Аватара пользователя
Nunataaq
Сообщения: 2401
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 01:16
Город: Регион 18,теперь вот Москва,а так - везде...

Re: Блокировка рабочей и страховочной верёвок

Сообщение Nunataaq »

Сегодня выделил пять минут рабочего времени на работу оператора.
Изображение
Как видите - верёвка под узлом нагружена. Кем - и так понятно... :sm:
P.S. Прошу также обратить внимание на саму верёвку - "Штурм" называется.
Подробнее - здесь http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=1 ... 79898#wrap
Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Блокировка рабочей и страховочной верёвок

Сообщение RedFox »

Не делал бы ты так, и других не учил бы...
Аватара пользователя
Akim
Сообщения: 4851
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 21:32
Город: Санкт-Петербург

Re: Блокировка рабочей и страховочной верёвок

Сообщение Akim »

Что, срединный проводник на веревке теперь уже некошерно? И что может произойти, если Ваш узел таки проскользнет? Наверное намертво завязанный узелок на веревке.
Последний раз редактировалось Akim 26 май 2012, 19:19, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Nunataaq
Сообщения: 2401
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 01:16
Город: Регион 18,теперь вот Москва,а так - везде...

Re: Блокировка рабочей и страховочной верёвок

Сообщение Nunataaq »

Не делал бы ты так, и других не учил бы...
Приведите РАЗУМНЫЕ доводы в защиту своего умозрительного заключения о том, что мне следовало бы делать.
Возможно, Вы и сможете меня переубедить... :wink:
Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Блокировка рабочей и страховочной верёвок

Сообщение rezo »

Разумные доводы привести не смогу, поэтому сразу перейду к оскорблениям
:sm:
Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Блокировка рабочей и страховочной верёвок

Сообщение RedFox »

Глупый учится на своих ошибках, умный на чужих.
.Ворчун. писал(а):Прилагаем усилие к нижнему концу репа (тяну своим весом).
Петля ползет, т.е. вытягивается из узла, уменьшается.
Аватара пользователя
Nunataaq
Сообщения: 2401
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 01:16
Город: Регион 18,теперь вот Москва,а так - везде...

Re: Блокировка рабочей и страховочной верёвок

Сообщение Nunataaq »

Сами-то пробовали? :sm:
Я этот узел вяжу не первый год, и не пятый...
И весом нагружаю, как видите, тоже не чужим. :wink:
Последний раз редактировалось Nunataaq 26 май 2012, 19:30, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Блокировка рабочей и страховочной верёвок

Сообщение RedFox »

Я не вяжу десятый. Я победил :sm:
Аватара пользователя
Nunataaq
Сообщения: 2401
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 01:16
Город: Регион 18,теперь вот Москва,а так - везде...

Re: Блокировка рабочей и страховочной верёвок

Сообщение Nunataaq »

Писями меряться не собираюсь.
"Книжка спасателя" мне выдана в 2000г.
Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Блокировка рабочей и страховочной верёвок

Сообщение RedFox »

У владельцев "книжек" видимо петля волшебным образом не ползет.
Аватара пользователя
Nunataaq
Сообщения: 2401
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 01:16
Город: Регион 18,теперь вот Москва,а так - везде...

Re: Блокировка рабочей и страховочной верёвок

Сообщение Nunataaq »

А ближе к теме?
Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Блокировка рабочей и страховочной верёвок

Сообщение RedFox »

RedFox писал(а):Глупый учится на своих ошибках, умный на чужих.
.Ворчун. писал(а):Прилагаем усилие к нижнему концу репа (тяну своим весом).
Петля ползет, т.е. вытягивается из узла, уменьшается.
Аватара пользователя
Nunataaq
Сообщения: 2401
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 01:16
Город: Регион 18,теперь вот Москва,а так - везде...

Re: Блокировка рабочей и страховочной верёвок

Сообщение Nunataaq »

"Потрут" Вас, да и меня заодно, за бесплодную дискуссию - и правильно сделают. :yes:
Сами попробуйте, хотя бы над кроватью, если страшно - потом и расскажете, как у Вас узлы "ползают"... :wink:
Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Блокировка рабочей и страховочной верёвок

Сообщение RedFox »

Неа.
Аватара пользователя
Nunataaq
Сообщения: 2401
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 01:16
Город: Регион 18,теперь вот Москва,а так - везде...

Re: Блокировка рабочей и страховочной верёвок

Сообщение Nunataaq »

:sm: :sm: :sm:
Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Блокировка рабочей и страховочной верёвок

Сообщение RedFox »

Я Косте верю.
Аватара пользователя
Nunataaq
Сообщения: 2401
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 01:16
Город: Регион 18,теперь вот Москва,а так - везде...

Re: Блокировка рабочей и страховочной верёвок

Сообщение Nunataaq »

А себе самому поверить не желаете? Проверить-то не так уж и сложно... :wink:
Ответить