ПромАльпФорум

не лучше ли для подъема использовать связку жумар-пантин? исключая кроль

Стоять на пантине
Уж явно не лучше.

Я за кроль. Кроль — наше всё!

быть может висеть на жумаре? у меня вообще кроля нет. и не очень понятно зачем он нужен в промальпе.

Хвати троллить. Не смешно.
Если так скучно, посмотри сериал какой-нибудь. "Друзья" например.

CBD писал(а):не лучше ли для подъема использовать связку жумар-пантин? исключая кроль

Если работа с неинтегрированой сидушкой, и подъём небольшой, проще жумар (с педалькой)-спусковуха. Смысл брать Кроль или (и) Пантин, если использоваться они практически не будут Когда ребята освоят выполнение базовых задач, тогда можно докупить что им будет действительно НУЖНО.

RedFox писал(а):Хвати троллить. Не смешно.
Если так скучно, посмотри сериал какой-нибудь. "Друзья" например.

не троллю, честно. никогда не использовал кроль в работе, по мне так жутко неудобный девайс. Посему и не могу понять такого массового его обожания. ИМХО плюсов перед жумаром у него никаких.

Если работа с неинтегрированой сидушкой, и подъём небольшой, проще жумар (с педалькой)-спусковуха. Смысл брать Кроль или (и) Пантин, если использоваться они практически не будут

я о длинных подъемах. Хотя, если исходить из запросов топикстартера, то железо для длинных подъемов ему точно сейчас ни к чему, хотя в бюджет и впишется

CBD писал(а):у меня вообще кроля нет. и не очень понятно зачем он нужен в промальпе.

А где ж тогда он нужен?

CBD писал(а):ИМХО плюсов перед жумаром у него никаких.

А как их можно сравнивать? Это разные вещи. Общего в них только зубчики на кулачке и имя бренда.

CBD писал(а):никогда не использовал кроль в работе, по мне так жутко неудобный девайс. Посему и не могу понять такого массового его обожания. ИМХО плюсов перед жумаром у него никаких

Они только в комплекте хороши Если подниматься больше 5 м, то я перестёгиваюсь на кроля. Лень верьё через эдика протягивать. Получается кроль и над ним жумар с педалькой. А с пантином у меня не срослось как-то. Может, всё ещё впереди?

А где ж тогда он нужен?

вероятно спеликам, для коих и был разработан, если мне память не изменяет.

А как их можно сравнивать? Это разные вещи. Общего в них только зубчики на кулачке и имя бренда.

назначение у них одинаковое при подъеме и конструкция.

Они только в комплекте хороши Если подниматься больше 5 м, то я перестёгиваюсь на кроля. Лень верьё через эдика протягивать. Получается кроль и над ним жумар с педалькой. А с пантином у меня не срослось как-то. Может, всё ещё впереди?

у тоже так делаю, только использую пантин + жумар на усе с педалькой. Поднимаюсь попеременным шагом. Мне не очень понятно зачем в эту цепь включать еще и кроль? Из плюсов я имею большую свободу от линии веревки, меньше железа на себе и возможность блокировки веревки в жумаре от выстегивания. Более того пантин куда более универсальное устройство нежели кроль. Это если выбирать между ними.
Таки в чем неоспоримая полезность кроля?

CBD писал(а):Таки в чем неоспоримая полезность кроля?

У меня он используется постоянно как "третья рука". Я в него заправляю тяговый конец полиспаста при монтаже наружных блоков. С пантином такое не пройдёт

papa Shura писал(а):

CBD писал(а):Таки в чем неоспоримая полезность кроля?

У меня он используется постоянно как "третья рука". Я в него заправляю тяговый конец полиспаста при монтаже наружных блоков. С пантином такое не пройдёт

я как раз с пантином так делаю, что позволяет еще немного играть вверх\вниз деталью при монтаже

papa Shura писал(а): Они только в комплекте хороши Если подниматься больше 5 м, то я перестёгиваюсь на кроля. Лень верьё через эдика протягивать. Получается кроль и над ним жумар с педалькой. А с пантином у меня не срослось как-то. Может, всё ещё впереди?

+
по каждому пункту.

CBD писал(а):

А где ж тогда он нужен?

вероятно спеликам, для коих и был разработан, если мне память не изменяет.

Так промальп это и есть спелеология. На 90% как минимум.

CBD писал(а):Более того пантин куда более универсальное устройство нежели кроль. Это если выбирать между ними.

Пантин это всего лишь вспомогательная зацепка для ноги. И только! Ни вес себя любимого, ни груз какой ты на него не повесишь!

Пантин на любителя.

RedFox писал(а):Пантин на любителя.

ситуация с кролем, видно, аналогична.
Я просто это все к чему - кроль везде, отчего-то, идет как устройство, по умолчанию необходимое промальпу, хотя исключительная его надобность сомнительна.

по умолчанию необходимое промальпу, хотя исключительная его надобность сомнительна.

И правильно по умолчанию считается. Он конечно не обязателен, можно без него обойтись. Но стОит ли...
Надобность сомнительна для тебя. Пока сомнения не разрешатся, не используй кроль насильно, не надо. Но возможно мудрость твоя еще впереди...

Я вообще кроль ненавижу. В основном из-за того как он в систему вставляется. Реально раком, как ни верти.
Но когда пришлось пять раз кряду жумарить на 40 метров понял, что без него я бы это просто не сделал.

WhiteEagle писал(а):

по умолчанию необходимое промальпу, хотя исключительная его надобность сомнительна.

И правильно по умолчанию считается. Он конечно не обязателен, можно без него обойтись. Но стОит ли...
Надобность сомнительна для тебя. Пока сомнения не разрешатся, не используй кроль насильно, не надо. Но возможно мудрость твоя еще впереди...

однако ж, я не пытаюсь выяснить чье кунг-фу круче. Мне правда непонятна потреьность в кроле и весьма интересно это выяснить. Быть может я просто туп и чего-то упускаю... Это устройство для подъема, так? С этим все согласны? Оно при подъеме используется для позиционирования при остановках, так? Почему эту функцию не может выполнять жумар? Один фиг без пантина кролем пользоваться весьма неудобно. Либо свободный конец подгружать.

Не просто жумар, а второй жумар. Такая техника тоже применяется, в спорте.

CBD писал(а):Это устройство для подъема, так? С этим все согласны?

Таки да. Но этим его применение не ограничивается.

CBD писал(а):Оно при подъеме используется для позиционирования при остановках, так?

Скорее, для фиксации тушки выбранной высоте.

CBD писал(а):Почему эту функцию не может выполнять жумар?

Может. Но гораздо менее комфортен. Тогда уж Basiс, но от него до Croll'я один шаг При этом, остановиться и зависнуть на кроле намного проще, чем стоять на пантине с жумаром на усе.

CBD писал(а):Один фиг без пантина кролем пользоваться весьма неудобно.

Э-э-э… Что я делаю не так последние лет 8? Основное неудобство в системах с интегрированным кролём — это его положение позади стального кольца. У меня это реализовано так:

CBD писал(а):свободный конец подгружать.

Десяти метров верья вполне хватает для преднатяга. Я при начале подъёма сидушку зачастую внизу цепляю. Или сумку с инструментом.

RedFox писал(а):Не просто жумар, а второй жумар. Такая техника тоже применяется, в спорте.

отчего ж второй? и один жумар с этим великолепно справляется, если речь о просто подъеме с последующей перестежкой на спусковое.

Таки да. Но этим его применение не ограничивается.

а чего еще им можно делать?

Может. Но гораздо менее комфортен. Тогда уж Basiс, но от него до Croll'я один шаг При этом, остановиться и зависнуть на кроле намного проще, чем стоять на пантине с жумаром на усе.

Чем менее комфортен, если подъем и так идет с применением оного, а вис на жумаре ничем не отличается от виса на кроле, при этом перестегиваться в спусковуху даже проще. На пантине никто и не стоит.

Пока по-прежнему не вижу ни одного плюса кроля перед жумаром.

Тогда это можно обсудить, к примеру, на встрече в Клепиках зимой.

Один пркрасно справляется с чем???

Почему эту функцию не может выполнять жумар? Один фиг без пантина кролем пользоваться весьма неудобно. Либо свободный конец подгружать.

Потому что жумар большой, на пузо его не повесишь, пружинка в нем сильней.
Прекрасно кроль без пантина работает. И ничего подгружать не надо. Ну разве что самые первые 1-2 метра.

CBD писал(а):

Кроль для того, чтобы максимально быстро и удобно подняться по веревке. Быстрее чем пантин+жумар или жумар+жумар не пытайся спорить. Вот первое преимущество.
Второе преимущество - на кроле можно висеть, пантин после подъема бесполезен. На двух жумарах работать нормально-можно - я так сейчас и делаю, кроль в систему тяжело интегрировать. Но с кролем лучше.
И вообще складывается впечатление о незнании вопроса.

вот прекрасно пользуются кролем без пантина.

А клево там дядя у стеночки веревку выдает... то-то я смотрю, он на месте жумарит.

Кроль для того, чтобы максимально быстро и удобно подняться по веревке. Быстрее чем пантин+жумар или жумар+жумар не пытайся спорить. Вот первое преимущество.

вот это вызывает сомнения.
на видео какая-то она совсем не быстрая... даже несмотря на спелеообвязку с низким расположением кроля. У меня на каждую шаг ногой получается подъем, то есть в два раза больше чем у нее.

Второе преимущество - на кроле можно висеть, пантин после подъема бесполезен. На двух жумарах работать нормально-можно - я так сейчас и делаю, кроль в систему тяжело интегрировать. Но с кролем лучше.

пантином можно много чего делать помимо просто подъема - ножной зажим вещь удобная. К примеру тягать на свой уровень небольшие грузы, елозить на маятнике вперед\назад. Вообще мой стандартный комплект 1 жумар и 1 пантин. Второй жумар использую опционально. По мне плюсы работы с жумаром в некоторой степени свободы от линии веревки и модульности системы, кроль так не позволяет делать. Но, в целом, соглашусь. Если система предусматривает безгемморную установку кроля, то ему можно найти применение, но колхозить я б его не стал.

Один пркрасно справляется с чем???

один жумар + один пантин + 1 ус справляются с подъемом. Проблема может возникнуть при перестежке узлов, но сия проблема прогнозируема и можно взять 2 жумар или, потеряв во времени, перестегнуться через спусковуху.

Тогда это можно обсудить, к примеру, на встрече в Клепиках зимой.

можно, правда я там никогда не был. Каков формат мероприятия?

Мой опыт использования кроля, соглашусь, небольшой - на пересдачах в профессионале его дают, но там ушатанные системы, пряжки которых разъезжаются, а прослабленный кроль совершенно ни на что не годен конструктивно. Плюс виденные мной окроленные товарищи, которые поднимались медленнее меня, при этом испытывая трудности с протягиванием веревки. Хотя это все на системах без возможности штатного монтажа кроля и, быть может, это было результатом криворукого монтажа кроля.

CBD писал(а):

Тогда это можно обсудить, к примеру, на встрече в Клепиках зимой.

можно, правда я там никогда не был. Каков формат мероприятия?

Встреча "без гастуков" при наличчи официальной части. Глянь темы о прошлых встречах в "Промлетариях" и всё станет понятно.

На кроле можно спустится, а вот на пантине не представляю этого.

CBD писал(а):вот это вызывает сомнения.
на видео какая-то она совсем не быстрая...

На видео там веревку выдают. И видно что устала. Может она уже сотню пролезла. Спелеологи не дураки же, из Вороньей 2км жумарить - если бы было что-то эффективней кроля - им бы не пользовались.

Кроль - хорошая вещь при длинных подъемах по веревке.
Им (как, впрочем. и пантином) в промальпе пользуются, в основном,
те, кто пришел в нашу профессию из спелеологов.
Пришедшие в промальп из альпинизма, в том числе и я, обычно используют для длинных подъемов
два жумара - грудной и ножной.
У меня ни кроля ни пантина нет, т.к. по работе мне эти устройства пока не нужны.
Но, если вдруг по работе придется подниматься по веревке 50 м и более (что вряд ли, но зарекаться я бы не стал ) - то кроль я тут же пойду и куплю.

Болодя писал(а):На кроле можно спустится, а вот на пантине не представляю этого.

жумар заменяет кроль фактически, а не пантин. На жумаре можно спуститься совместно с пантином.

Спелеологи не дураки же, из Вороньей 2км жумарить - если бы было что-то эффективней кроля - им бы не пользовались.

у спелеологов иная конфигурация системы, иные задачи и условия. К спелеоприменению кроля у меня вопросов нет.

Думаю, надо записать видео. На словах, похоже, не объяснить.

Laest писал(а): Но, если вдруг по работе придется подниматься по веревке 50 м и более (что вряд ли, но зарекаться я бы не стал ) - то кроль я тут же пойду и куплю.

А он тебя типа там будет лежать и ждать. Я тоже думал летом, что стоит дойти до магазина и я в дамках. Хрен. Пришлось довольствоваться ферратовскими карабинами и 8мм репом неизвестного происхождения. Вместо рапидов пришлось вплетать сидушку в вертикалевское кольцо.

Саш, у нас магазинов снаряги - много, владельцев и руководителей почти всех - хорошо знаю.
Так что если кроли в городе вдруг все купят, то для меня - один - придержат
Если нет - то на двух жумарах в горах подниматься приходилось часто и помногу, думаю, я справлюсь .

у спелеологов иная конфигурация системы, иные задачи и условия.

Ровно те же самые условия и задачи - подъем в пустоте не касаясь рельефа.
А то что системы у них другие, так это недоработка производителей промальп-систем. К слову, многие промальпы в спелеосистемах работают. Вот папашура тот же - фото выше.

WhiteEagle писал(а):

у спелеологов иная конфигурация системы, иные задачи и условия.

Ровно те же самые условия и задачи - подъем в пустоте не касаясь рельефа.
А то что системы у них другие, так это недоработка производителей промальп-систем. К слову, многие промальпы в спелеосистемах работают. Вот папашура тот же - фото выше.

На сколько я знаю, спелики считают кроль и жумар полуточками, что в условиях единственной грязной веревки вполне обоснованно. В промальпе такой проблемы нет. А по поводу систем - на вкус и цвет нет товарищей совсем На спелеосистеме, возможно, и правда круче кроль. Хотя косяки с жесткой фиксацией к веревке никуда не денутся. В целом, я ж не про то, что кроль бесполезная вещица, нет, просто, на мой взгляд, жумар с пантином более универсален.
Ну теперь хотя бы для себя разъяснил за что кроль так любят. Больше вопросов нет у меня.

CBD писал(а):на видео какая-то она совсем не быстрая...

Вопрос не в железке, а в умении.
Сам без кролля на работу не хожу, потому что не знаю как без него на деревьях работать.
Кролль и жумар не всегда являются полуточками, зависит от того как сторгуешься.

я кролём не так активно пользуюсь, но подниматься стараюсь только на нём...хотя могу и на двух жумарах, на жумаре+гриша...
правда у меня система под кроль..(секвойя срт)...

Да пофигу как они считают. Главное - как эти устройства работают.

жумар с пантином более универсален

Пантин это ничто, это просто ножная зацепка для веревки. Создана для удобства подъема (и то не для всех). Больше нигде и никак применена быть не может. Ни точкой, ни полуточкой не является. И что же тут универсального?

вот он поднимается ровно так же как и я, только если убрать кроль. Зачем при таком подъеме там нужен кроль.
P.S. Спасибо за видео, так гораздо удобнее объяснять